（转）谏山创与荒川弘 特别对谈
荒川弘x谏山创 特别对谈牛姨在訪談前複習了一下巨人，結果夢到自己穿著立體機動裝置開拖拉機，然後自我吐槽〝你倒是用立體機動飛啊〞
牛姨：諫山老師覺得您的作品裡反映出您自己的價值觀了嗎？
諫山：我覺得反映了我〝想破壞〞的自我表達欲。不是說〝想破壞文明、毀滅人類〞，而是〝想攪他個天翻地覆〞的感覺。或許是受了古谷實先生作品的影響吧。尤其是巨人最終回，最終回的劇情裡明顯反映出了我〝想破壞〞的慾望。
牛姨：這種個人表達欲的產物能被那麼多人閱讀和接受，真的很厲害呢。我覺得諫山老師的漫畫筆力很強，或者說有一種吸引人去看的力量。以前我參觀過法國畢卡索美術館，畢卡索的畫作中蘊含的強烈情感震得我暈暈乎乎的。我從諫山老師的畫裡，也感受到了類似的強大力量。
諫山：謝謝您。其實我老家房子裡就掛著一副《格爾尼卡》，小時候每當我看到那幅畫時，都會有一種莫名的恐懼感。每次上台階都會在心裡想〝好可怕啊〞……（笑）
牛姨：會在房子裡掛格爾尼卡的諫山家……（笑）
牛姨喜歡的巨人角色：漢吉、薩克雷、女巨、車巨、〝要死也不會白死〞的清美、精神吃貨莎夏（初登場吃蕃薯場景太令人印象深刻）
諫山：我畫巨人的時候，是希望阿爾敏能想辦法阻止一系列的戰爭的，但沒能成功。或許我應該給結尾的部分再多分配點頁數才對。
牛姨：巨人的故事發展到最後，是將無數人類捲入其中的大戰。畫這種大戰的結尾，確實是件很難的事啊。我在畫鋼煉時，也對戰後處理思考了很多。比如，鋼煉裡面霍克艾中尉說過，馬斯坦上校可能會在故事完結的時間點之後被追究戰爭責任、被處罰。所以，最終話收尾部分的那張照片裡，馬斯坦上校沒有笑。因為有推動戰爭的角色存在，所以沒辦法隨便讓一切都圓滿解決呢。對阿爾敏等人來說，他們要做的最重要工作一定也才剛剛開始吧。
諫山：關於角色的終結——也就是他們的死亡，我總會想很多。
牛姨：我懂。從某種意義上來說，我們作者都是在利用這些角色。有些角色會在作品中死亡，每到這種時候，我就會想著“至少要給他們一個好的死法、讓他們死得有意義一點”。我看巨人的時候，也感受到了這種情緒。
諫山：是的，我稱呼角色的死亡為“葬禮”。我會盡可能地給角色死亡的場面多分配點頁數，給他們準備上好的棺材，獻上花，好好送走他們。遺憾的是，我沒辦法讓所有角色享受到平等的待遇。
這種個人表達欲的產物能被那麼多人閱讀和接受，真的很厲害呢。
畢卡索的畫作中蘊含的強烈情感震得我暈暈乎乎的。我從諫山老師的畫裡，也感受到了類似的強大力量。
这里有很多可供解读的方向... 我觉得就是商业互吹。 高情商低情商 諫山：我畫巨人的時候，是希望阿爾敏能想辦法阻止一系列的戰爭的，但沒能成功。或許我應該給結尾的部分再多分配點頁數才對。
创创，我的谏人！ 震惊！牛姨被谏人最终话震晕 和真克瓦尔 发表于 2021-6-5 13:49
贱山这个B还有脸提格尔尼卡？！毕加索把希特勒弄成后人怀念的英雄了？
苦大仇深啊，受害者的发言是挺真实的。 真是个小丑 牛姨喜歡的巨人角色：漢吉、薩克雷、女巨、車巨、〝要死也不會白死〞的清美、精神吃貨莎夏（初登場吃蕃薯場景太令人印象深刻），没提已经是这个德性的艾伦三人组和假币就好 他好自豪好享受啊，像极了玩游戏的时候代入进中二把自己走入死胡同想法的反派的我，因为的确很爽不顾一切，而且也代表了力量的象征，没这股力量怎么去伤害这个世界？而jsc正握着这样一股伤害读者的力量 想了想，好像批判JSC三观不正的不太多？也可能是已经骂完了？（让人在虚拟作品里发泄挺好的，至少没危害社会） 但凡谏山想让阿尔敏找出个合理的解决方法就不会画出马来和全世界互相理解组成联军这坨完全不合理的玩意吧？看起来他就是为了画地鸣发泄破坏欲而不顾剧情逻辑和人物塑造，为一碟醋包了饺子，喝完醋告诉你馅里有屎。 和真克瓦尔 发表于 2021-6-5 13:52
格尔尼卡是完全以受害者视角画的作品，贱山扪心自问画了多少施暴者的视角、有多少情节潜移默化的在同情肯定 ...
谏山已经不是施暴者不施暴者的问题了，是要决定种族命运世界存亡但始终不关心帕岛和一部分马来以外的所有人类，他们被画进这个故事里只是为了被巨人生吞踩扁或者被马来利用，是提供理由画地鸣的背景道具，连带读者看到几亿人被踩死还在车轱辘帕岛马来耶派韩派谁是加害者谁是受害者 迫真创人药，过于野蛮，，， 果然，贱山既没有左派的三观也没有右派的三观，只有觉得众人皆sb（包括自己）的三观 “不是說‘想破壞文明、毀滅人類’，而是‘想攪他個天翻地覆’的感覺”这话就是句废话，因为他已经在结尾破坏了人类文明，“想攪他個天翻地覆”和“破坏文明，毁灭人类”其实也并不冲突，他也是心里知道最终呈现出的是个什么观感，才会给自己补充这么一句。 妈蛋，这谏人真是一点廉耻都没有 牛姨语言的艺术和情商拉满了
—— 来自 deltainno DT2002C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 他谏山要是真的把毕加索气活过来我就原谅他。 啊还是再说一下，这个是担当编辑的访谈，虽然cue了创...
4月9日，刊载巨人最终话的别册少年magazine发售，川窪编辑对谏山说，“我想这是没有人会抱怨的最终话”。在最近的访谈里川窪解释，这并不是说它是个“谁看了都会觉得有趣的最终话”，而是说，谏山从连载开始就抱有想画的故事与抒发的感情，由此开始，由此结束，“正因没有人有抱怨的权利，所以是没有任何人能抱怨的最终话”。结果最终话受到很多人的批判，谏山很苦恼。于是川窪又对他说“画了自己想画的东西，被否定了是会感到困扰，不过按照所想地画完了，这不就行了吗”。
谏山曾说：“如果想传达'不能杀人'的理念，直接说'你不能杀人'或许没有意义。因为是个人都知道这个道理，但是杀人事件仍旧没有消失。那么说'杀人又怎么了呢'或许更有用，听了的人会反驳'你说啥呢，不能杀人的'。就结果而言，这句话更有意义。所以，有想传达的东西，可能无需按照那种务必要传达到的形式去画漫画。”川窪编辑以这个来安慰谏山受到的关于屠杀的批评，“这不是件好事吗”，“与其实际发生战争给出教训，不如用《巨人》来萌发反对屠杀的思想。所以即便谏山肯定了它，大家反对，也说明反对屠杀的运动在兴起”。
川窪表示，谏山暂时没有新作预定，至少一年都不会再开连载会议了。虽然还会再见面，但是不会主动提出开始新企划，只是说“如果有想画的了，到时候请告诉我”。
https://weibo.com/3967395328/Kj5RV0LNo 灰色茉莉 发表于 2021-6-7 18:50
https://weibo.com/3967395328/Kj5RV0LNo
这编辑问题也很大啊 自演乙. 发表于 2021-6-7 19:03
这编辑问题也很大啊
挺逗的，他到是不否认谏山创肯定的屠杀思想，“即便谏山肯定了它，大家反对，也说明反对屠杀的运动在兴起”，这话反着来看不就是说如果不反对巨人这个结局就是肯定屠杀运动吗？算是官方定性了 关于角色死亡那里，牛姨想让角色的死亡具有意义，而谏人却是死得华丽。高下立判啊，温柔的人与愉悦犯。 别叫我宅男 发表于 2021-6-7 19:10
关于角色死亡那里，牛姨想让角色的死亡具有意义，而谏人却是死得华丽。高下立判啊，温柔的人与愉悦犯。 ...
华丽（指屁滚尿流大小便失禁） 即便谏山肯定了它，大家反对，也说明反对屠杀的运动在兴起 编辑这什么傻逼逻辑，看笑了 编辑这傻逼逻辑乍一看荒唐无比，但一想到贱山在139让那些支持灭世的耶小将集体吃翔，居然感觉能说得过去
想起当年鸡鸭死里面娜娜莉直接拿芙蕾雅炸平B国首都，都没人计较了 wmhld 发表于 2021-6-7 19:27
编辑这傻逼逻辑乍一看荒唐无比，但一想到贱山在139让那些支持灭世的耶小将集体吃翔，居然感觉能说得过去
所谓让耶小将吃翔无非就是艾伦表现的狼狈了点，139本质上还是在说艾伦的大计划是成功的，复联众人对艾伦的态度也是“感激”，而非批判的，加页更是拖家带口的上坟，最后还修了公园。
你为了输出自己所谓“jsc没有观点，只是高高在上俯瞰”这个论断实在是有些魔怔了 灰色茉莉 发表于 2021-6-7 19:39
所谓让耶小将吃翔无非就是艾伦表现的狼狈了点，139本质上还是在说艾伦的大计划是成功的，复联众人对艾伦 ...
贱山真支持艾伦的话139不整那番巨婴言论或者不扯吃妈往事都能留住他的风评，这就都忘了前一两年耶小将合理化灭世行为的样子了？大方向不变改点细节给人观感能造成多大的影响参见tv版和漫画版夜神月的死相对比就知道了
之前看贱山对萨沙的爹和弗爵爷这两种完全相反的理念竟然完全看不出他有褒谁贬谁就应该不奇怪走到今天这地步了，不把艾伦小丑化的话根本没法搞平衡，毕竟逛贴吧之类的地方的人应该还记得139之前耶小将势头多旺 本帖最后由 灰色茉莉 于 2021-6-7 20:04 编辑
wmhld 发表于 2021-6-7 19:54
贱山真支持艾伦的话139不整那番巨婴言论或者不扯吃妈往事都能留住他的风评，这就都忘了前一两年耶小将合 ...
巨婴言论很显然是jsc想突出他理解的所谓的人性，吃妈更多的是想把叙事扯的更宏大一些。
另外，巨人结尾某种程度就是将灭世行为合理化了，jsc这几天放出的访谈里自己也说的很明白了，他就是想要画这个。没必要把他当成一个“处处冷眼旁观”的绝对理性人，他要是这种人，也不会画出这么滑稽的结局。
你总是盯着能够佐证你观点的细节看，所以才越看越觉得是那么回事儿。
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