看了十集，v高达感觉主角塑造的很真实
本帖最后由 谷口v5 于 2021-5-29 16:01 编辑黑富野的几部高达作品，初代高达，z高达，zz高达，逆袭的夏亚，f91和v高达里，感觉还原初代精髓的可能就是v了。。初代高达其实很不错，主角心里有挫折，苦战次数也多。只不过主角释然的太快，每次遇到心里挫折不到一集就过去了，而且论ms战来说，除了兰巴拉尔电一下以外，夏亚短暂的交手以外。没有其它有头有脸的能把高达制服过。。比较理想化了。
z高达，主角上来就新人类。。反派从来没造成过什么大威胁，，小打小闹。。主角一个小屁孩上来金手指强的发指。。如果不是因为主角心里脆弱，情感细腻，结局震撼。恐怕。。。
zz高达。。emmm，不出这部作品，让我多感受下z的悲伤多好。。。小孩灭哈曼。。emmm太假了太假了。
逆袭的夏亚，私人感觉挺喜欢的，毕竟是强强对决，不过不算涉及到主角塑造，毕竟初代z高达塑造的差不多了，暂且不算。
f91，篇幅所限，没什么太多内容塑造主角成长，可惜了可惜了，但看到铁面男的实力，其实觉得是有回归初代战斗艰苦风格的意思，而不是走z，zz这种龙傲天也有苦恼的偏重情感戏套路（说实在看高达一半图文戏，还一半不就是不想看太多龙傲天）
v高达就很不错了，主角虽然有实力有点天才，但一直是恐惧战斗，单单为了上高达明白战斗的意义就花了九集的篇幅。常常因为战斗而且中间不断的跑路不断的回归，对于杀人也是天然的恐惧和慌张，也因此明明可以打过对方却不断的丧失了很多机会。敌人的机体和机师也并没有什么放水，真的就是抓住主角的失误，或者是主角因为战斗经验不足，或者是主角因为心里原因没下死手或者注意力不集中，或者是就它一台机体，被击落，被打残，甚至被俘虏两次。觉得这样才像一个有能力，但是缺乏实战历练且没有心里准备的机师正常的表现。而敌人的表现也符合王牌这两个字的定义，真的能让主角打的艰苦，甚至失败。而不是z高达，zz说是王牌。。但。。。主角一点事没有。。。
其实富野在高达外的部分作品主角塑造和敌我对决比高达作品公平不少（伊迪安，赞波3等）。但到了高达反倒是放飞了一些。。。 没那么讲究实力和主角的真实性了。。但大家吹真实性高的又是高达。。确实不知道是不是一个讽刺，看了下豆瓣评分，v高达的分比初代和z高达的低的多，z高达又比初代分高，可能z高达那样的套路才是更多人的喜爱，而观众对初代滤镜程度更高一些，所以v高达这样的没有滤镜经典加成的太回归本原的反倒不喜欢了
第一次合体就被打断 我就喜欢疯女人 恁又来了，这点嚼不烂的东西都发了三四贴了 红都剧院24排4号 发表于 2021-5-29 15:53
我就记得前10集，半天打不中一个杂鱼，2333
是，杂鱼挺强的，天才对老兵就应该这样，不然也太不尊重人家的战斗经验了，哈哈 打不过就是真实？v最后十集v2打轮子军的性能优势可比z和zz表现得高出一大截 二条乃梨子 发表于 2021-5-29 17:24
打不过就是真实？v最后十集v2打轮子军的性能优势可比z和zz表现得高出一大截 ...
v2这么屌眼镜男就硬送掉台核心战机，然后战舰屁事没有。你就不能开台v的去撞吗 V主要是机体太丑了，赞斯卡尔那堆都是些啥，剧情的连贯性和完成度其实比Z更高 二条乃梨子 发表于 2021-5-29 17:24
打不过就是真实？v最后十集v2打轮子军的性能优势可比z和zz表现得高出一大截 ...
大哥，都最后十集了。从打不过到吊打才是真实。如果一直打得过才显得假吧 但结局意境很高，在我看来仅次于倒a。 胡索在怎么折腾都只是个14岁的孩子……
—— 来自 samsung SM-G9880, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 引用第8楼二条乃梨子于2021-05-29 17:24发表的:
打不过就是真实？v最后十集v2打轮子军的性能优势可比z和zz表现得高出一大截
@二条乃梨子
那v2确实和其他ms有代差了
----发送自 STAGE1 App for Android. 卡喵是钦点的战斗系nt啊，和感应系脱出系不一样的
—— 来自 samsung SM-G9730, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 navarra 发表于 2021-5-29 22:21
胡索在怎么折腾都只是个14岁的孩子……
—— 来自 samsung SM-G9880, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4. ...
說起來，新八機當年初出道被光頭挑中來當胡說同志，是不是就為了那種14歲的感覺
事後新八機回憶自己從頭到尾都被光頭罵得狗血淋頭懷疑人生 本帖最后由 saevey 于 2021-5-30 06:19 编辑
个人认为V高达评价低和流传最广的几个版本字幕太烂以及所谓的“富野发病强行黑深残”的流言传开这两点有非常非常大的关系。
我抱着猎奇心态看的结果好看的很，所谓的黑深残在看过富野其它片后真的会觉得v高达里的算事么？ saevey 发表于 2021-5-30 06:17
个人认为V高达评价低和流传最广的几个版本字幕太烂以及所谓的“富野发病强行黑深残”的流言传开这两点有非 ...
强行主要是幸运队那些人，首先就谜之全员都是萌妹，然后人数也太多了，没时间正常立角色，该谁死了就赶紧刻画半集送走
便当随便发倒无所谓，毕竟地位对标无脸杂兵
毕竟是子供向高达，对少年兵的心理描写的很好。 说真的看见自己母亲在自己身边横死居然也只是情绪略失控不得不感慨**实在是可怕.... stmule 发表于 2021-5-29 23:50
卡喵是钦点的战斗系nt啊，和感应系脱出系不一样的
—— 来自 samsung SM-G9730, Android 11上的 S1 ...
所以年纪小喜欢看这样的，年纪大就会不适了。。 女神アイギス 发表于 2021-5-30 07:31
强行主要是幸运队那些人，首先就谜之全员都是萌妹，然后人数也太多了，没时间正常立角色，该谁死了就赶紧 ...
“战争对人类一切美好事物都是毁灭”，能传达出这种意识的，也只有光头这类老派监督了。
幸运队那些漂亮大姐姐这段戏，有点低配版这里的黎明静悄悄的味道。
哪怕是最美好的人，也会随着战争直接烟消玉陨。
光头发病最狠的还是赞波特3和吉姆王这几个作品，完全就是恶意了 v高达有字幕好一点的版本吗？ 本帖最后由 谷口v5 于 2021-5-30 11:08 编辑
尼奥 发表于 2021-5-30 10:20
楼主逻辑虽然合理但是有点奇怪，那就是：主角出来必须不太强，有个吃瘪练级，循序渐进的过程才真实，心理也 ...
我没说这才是塑造成功的主角，我只是说更真实一些。毕竟上来就很强的人真的是因为大家觉得这样的主角是真实的，还是只是沉溺于对现实的美化并将自己代入其中呢？也就是喜欢看主角无敌。比如说每天下班累了，或者被老板骂了，然后看一看。觉得很厉害，吊打那帮人，自己也是这样的，哈哈哈，然后就去上班了。。
我个人的想法是：毕竟在生活中即便是天才大家也偏向于去找他励志，奋斗的故事，而不会说他就是很聪明，就是有人脉，一蹴而就。大家都喜欢找一个循序渐进，成长的过程来描述名人伟人，我想之所以如此，是因为大众觉得这样更符合正常逻辑和事物发展规律，也就是所谓的真实。
另外我确实不爱看王道主角。不过在楼中也说了是因为年龄大的原因。
至于你说高达严谨，机器人来说却是严谨，但NT严谨么？不也是想什么时候用就什么时候用么？也没人说nt有多强多弱有什么度量，产生条件，增幅之类的。为啥只有地球联邦能产那么多牛逼机师nt，敌人却只能有不稳定改造人，几乎无纯天然nt，这些都没解释。因为也没法解释，nt就是为了方便编剧开金手指用的，解释越多破绽越多。
卡缪一声吼机器人变紫色，捷多不高兴也变紫色然后把希洛克哈曼吓傻。。。而且其中nt能力是大于机器人操纵和机器人本身的作用的，也就是你机器人操纵的好不如你把人吓傻的好牛逼，也不如你摇到的女鬼多牛逼，这些我想和机器人长胳膊没什么大区别。所以富野之后有意无意的不在开始阶段就加入新人类的设定并使其发挥什么作用，也是出于这样的考虑吧。
确实，生活中有天才，但一方面天才也是人，双拳难敌N脚，时势不利也不行，也有计算不到，犯错的情况。被算计，被包围也不是做不到。天才死于一堆普通人之手的情况也不是没有。但z高达和zz高达都太过幸运，敌人也太过无能了些。另外，就是之前说的，本国有天才，敌人没天才么？难道天才还看风水么？那你看风水你倒补下设定啊。。（这点是我非常耿耿于怀的，因为好像对面几乎只能制造改造人，没有纯天然让主角吃大瘪的nt）只许**王牌，不许我国聪明么。。。这两点不满足无论如何也不能称得上真实吧。。
最后，虽然我觉得胡索真实，但胡索也杀了几个老兵，我也是不否认有王道成分的，只不过觉得比以前来说，相对的能犯错，能脆弱，还能让敌人发现并利用。至少“公平”，贴近一般人了不少。
kyo1165 发表于 2021-5-30 10:31
v高达有字幕好一点的版本吗？
机动战士V高达[繁日双语字幕内嵌] 1080P - Stage1st https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1955048-1-1.html 尼奥 发表于 2021-5-30 10:20
楼主逻辑虽然合理但是有点奇怪，那就是：主角出来必须不太强，有个吃瘪练级，循序渐进的过程才真实，心理也 ...
另外是，nt其实挺破坏机器人设定和世界观的严谨，严谨归严谨，打仗不按设定玩，搞不确定，不规范的nt。。难以说其真实性吧。如果说的是初代高达，我倒是没什么意见。但看豆瓣。。仿佛在说z高达 话说……我觉得Z可不是纯**啊。Z里边感觉一直都打的很辛苦，虽然卡猫出门就挺强的但敌人也不弱，碰上亚赞和捷力特的时候也没少吃瘪，更别说碰到哈曼和希罗克同样也顶多是能打平，对方杂兵一多一样只能撤退。然后就机体强度来说Z刚出来时候比中期敌方强一些有限，可首先遇到精神病高达时候就并没有什么鸟用一样被吊打，其次比起boss机体（甚至包括后期的猎犬和汉穆拉比）来说性能也没什么特别的优势……虽然说最后卡猫搞出了断空光牙剑和定身这种东西，但他本人作为一个ACE总的来说对战争走向并没有什么实质上的影响，所以也算得上是真实了。
当然ZZ没什么好说。可是人家前半是当搞笑片拍的，搞笑系的战斗没法作数……
比起后来某五彩大炮单机制止战争而言已经算是平衡很多了…… 掉线之手 发表于 2021-5-30 11:04
机动战士V高达[繁日双语字幕内嵌] 1080P - Stage1st https://bbs.saraba1st.com ...
感谢 asdfg 发表于 2021-5-30 11:34
话说……我觉得Z可不是纯**啊。Z里边感觉一直都打的很辛苦，虽然卡猫出门就挺强的但敌人也不弱，碰上亚赞和 ...
捷力特是吃瘪过一次，，但之后就是送机大王了。亚赞厉害是厉害，五五开，但是emm，双拳难敌四脚，主角强的人太多了。。
哈曼希洛克确实很强很强。。富野让他们出场太晚了。前面一直摸鱼，主角完全体了才打，不够看。。
不过大家讨论过富野就是喜欢最后猪突猛进，厉害的便当的堆后面。。且提坦斯人不如吉翁多，我也释然了。不过我喜欢的更多是文戏吧，实话说z的战争展现确实不如初代能让人接受，感觉打仗没有按z那么玩的，只能说是z的战争更多的是服务于结果而不看重过程吧。
zz前半影响了后半。前半太强了，后半也不好削弱。。所以整体基调也是子供向的。。。。富野也救不了了。 V高有些地方挺爆笑的。修罗队第一个死掉的女的，追悼会上一帮人一边哭一边很刻意的念着这个人生平怎么怎么好，因为这人前面压根就没什么剧情表现是个啥样的人。但是有些地方的确感觉很写实，有集黑皮卷进战场，结果反应不是逃跑而是睁大眼睛在地上刨土，小时候看觉得她很傻逼，长大了就明白人在极端情况下的确会有类似的反应 asdfg 发表于 2021-5-30 11:34
话说……我觉得Z可不是纯**啊。Z里边感觉一直都打的很辛苦，虽然卡猫出门就挺强的但敌人也不弱，碰上亚赞和 ...
可能我也有记不清细节的时候，因为z只看了一遍，没0079逆夏印象深刻。但当时的感觉就是反派实力设置，以及对决便当的安排都太集中于后半部分，前半部分过于寡淡。。。你所说的五五开的部分也是集中于后期，而前期确实温吞吞的。所以如果回味我还是愿意从凤死的时候开始看。。 谷口v5 发表于 2021-5-30 12:02
可能我也有记不清细节的时候，因为z只看了一遍，没0079逆夏印象深刻。但当时的感觉就是反派实力设置，以 ...
z前期还温吞吞？我重温片段的时候还以为到香港是二十多集的事，点开才发现原来才17集 Sliurus 发表于 2021-5-29 17:44
v2这么屌眼镜男就硬送掉台核心战机，然后战舰屁事没有。你就不能开台v的去撞吗 ...
v2胡索能掌握开光翼前后表现天差地别，墨镜男死的时候v2表现充其量比其他机子好一点，完全没有压倒性的优势 v开头几集和结尾十集做的都很好。但中间有不少集数都是迷之剧情发展，很多次要配角也沦为了塑造主角形象的一次性资源包，反倒是一众主要配角在敌营七进七出毫发无损。 本帖最后由 谷口v5 于 2021-5-30 16:34 编辑
Sliurus 发表于 2021-5-30 12:21
z前期还温吞吞？我重温片段的时候还以为到香港是二十多集的事，点开才发现原来才17集 ...
前期真主线的内容到杀莱拉后有一大段不明所以的剧情，直到希洛克登场有所改善，然后香港就是为了见到凤，宇宙就是阿姆罗和卡兹登场，之后又有一大段推进作用不大的剧情，直到地球进攻贾米托夫才开始快速猛进，越看越过瘾的。当然文戏是挺不错的，但那些战争戏真的很想剪掉，换成文戏多铺垫下情感不香么？毕竟他那点情感内容如果理解力脑补能力强的能看懂也不需要战争再做渲染和破发，如果看不懂的，那打仗戏份加了也无助于让观众对角色情感有什么更深的认识。。所以总的来说，可能是“紧凑”，但是是不该紧凑的紧凑，该紧凑的啰嗦。 谷口v5 发表于 2021-5-30 16:26
前期真主线的内容到杀莱拉后有一大段不明所以的剧情，直到希洛克登场有所改善，然后香港就是为了见到凤， ...
富野是给玩具商打工的，展示萝卜的桥段每集都要有。而且他似乎有些跳不出这个圈了，脑白金这种没什么卖胶任务的也塞了大量穷酸的打戏，多讲点男女主的情感问题多好。也可能是出于商业考虑，不加战争戏换成文戏受众会减少 Sliurus 发表于 2021-5-30 18:02
富野是给玩具商打工的，展示萝卜的桥段每集都要有。而且他似乎有些跳不出这个圈了，脑白金这种没什么卖胶 ...
可能吧，我也是这么想的，就是可惜了，还是喜欢他二三十集的动画。明显就看着舒服又精彩许多 谷口v5 发表于 2021-5-30 20:54
可能吧，我也是这么想的，就是可惜了，还是喜欢他二三十集的动画。明显就看着舒服又精彩许多 ...
我怎么感觉光头不会做二十来集的动画，都有点讲不完
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