hulaoda007 发表于 2021-5-24 10:48

某乎的这个解释条漫和漫画分镜区别的文章(漫画)

看了一下发现做的十分好。除了浏览顺序是从左到右这个看着不舒服...(作者用漫画来解释条漫和跨页漫)
https://www.zhihu.com/question/68118338/answer/1895509895

不过条漫我单纯觉得是很多作者分镜把握和创作力过于低下+懒惰。哪怕这里面作者拿虫先生做例子,虫先生的那一部漫画也十分“条漫”了。

acejoe 发表于 2021-5-24 11:03

和我的观点一样,条漫的问题就是画幅的问题,只能纵向延伸导致信息量和视线引导被打折。

不过条漫有个优势,就是流水式阅读可以做一些页漫做不到的“剪辑技巧”。

hulaoda007 发表于 2021-5-24 11:05

acejoe 发表于 2021-5-24 11:03
和我的观点一样,条漫的问题就是画幅的问题,只能纵向延伸导致信息量和视线引导被打折。

不过条漫有个优势 ...

条漫确实太狭窄了,不过我觉得是对比过去的漫画形式。如果不去对比的话,可以衍生出自己全新的一套分镜方式。
不过剪辑我感觉条漫也难道剪一刀...事件在变,故事需要浓缩,还是会导致切镜的。
以及我觉得考虑到条漫是从上到下,可以把“重力”概念加入到漫画表现手法加以利用。

liuqy 发表于 2021-5-24 11:07

往下一拉就是书记的回答

hulaoda007 发表于 2021-5-24 11:12

漫画类回答书记铁定会出现的啊。

eshin 发表于 2021-5-24 11:21

虽然但是,
页漫又不是只能在杂志单行本上看,
只有作者想玩,网页一样可以提供各种翻页形式让作者发挥,说到底还是分镜功力得问题,绝大多数条漫还是很难达到我心目中漫画的标准。

unlsycn 发表于 2021-5-24 11:43

eshin 发表于 2021-5-24 11:21
虽然但是, 页漫又不是只能在杂志单行本上看, 只有作者想玩,网页一样可以提供各种翻页形式让作者发挥,说 ...

虽然虽然但是,我们仍然是在电子屏幕上模拟纸质的阅读体验,很难比得上纸质杂志的体验。

3000 发表于 2021-5-24 11:53

eshin 发表于 2021-5-24 11:21
虽然但是,
页漫又不是只能在杂志单行本上看,
只有作者想玩,网页一样可以提供各种翻页形式让作者发挥,说 ...

页漫在没有实体杂志和单行本时阅读体验实在不太行……

frosta 发表于 2021-5-24 12:14

条漫长画幅有长画幅的好处
不止一次见到用落叶/水滴,穿起一个时间跨度的条漫,这种阅读体验是翻页无法带来的

— from samsung SM-G981U1, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4.1

acejoe 发表于 2021-5-24 12:33

frosta 发表于 2021-5-24 12:14
条漫长画幅有长画幅的好处
不止一次见到用落叶/水滴,穿起一个时间跨度的条漫,这种阅读体验是翻页无法带来 ...

转场是条漫比较优势的点了。
可以玩比页漫更多手法。

yym 发表于 2021-5-24 12:38

acejoe 发表于 2021-5-24 11:03
和我的观点一样,条漫的问题就是画幅的问题,只能纵向延伸导致信息量和视线引导被打折。

不过条漫有个优势 ...

条漫作为页漫的补充是有其价值的(像你说的,有些独有的表现手法),但也就仅此而已了,它能成气候基本全靠手机

yym 发表于 2021-5-24 12:39

本帖最后由 yym 于 2021-5-24 12:48 编辑

hulaoda007 发表于 2021-5-24 11:05
条漫确实太狭窄了,不过我觉得是对比过去的漫画形式。如果不去对比的话,可以衍生出自己全新的一套分镜 ...

某种意义上讲条漫恰恰反重力,重力环境下我们对横向空间的需求远远大于纵向,因此条漫在表现上所失也远远大于所得,正常来看它只能适用于一些特殊题材(纵之国之类),作为体系是不及格的,不是说什么全新的分镜方式,搞得好像得失相抵一样

yym 发表于 2021-5-24 12:39

frosta 发表于 2021-5-24 12:14
条漫长画幅有长画幅的好处
不止一次见到用落叶/水滴,穿起一个时间跨度的条漫,这种阅读体验是翻页无法带来 ...

个别特殊情况下的表现力优势无法抵消整体的严重缺陷

猫狗猫 发表于 2021-5-24 12:41

条漫创作和翻页漫画的分镜分格思路是完全不一样的。
最近在看纵之国,很明显能感觉到作者是按传统翻页漫画的思路来画条漫,总有点怪怪的。

hulaoda007 发表于 2021-5-24 13:13

yym 发表于 2021-5-24 12:39
某种意义上讲条漫恰恰反重力,重力环境下我们对横向空间的需求远远大于纵向,因此条漫在表现上所失也远远 ...

但毕竟是下坠式的阅读,估计会很适合把重力加进去。毕竟实际来说人对力的感觉比起环境,更注重运动。下滑阅读正好适合。
反正是新东西,应该用新方法。

Phoenix_0592 发表于 2021-5-24 13:24

不怎么看条漫,只要分镜能把故事讲清楚不就好了嘛。分镜框里的内容就根据载体变动一下呗。

猫狗猫 发表于 2021-5-24 13:37

Phoenix_0592 发表于 2021-5-24 13:24
不怎么看条漫,只要分镜能把故事讲清楚不就好了嘛。分镜框里的内容就根据载体变动一下呗。 ...

对漫画来说内容(故事)和形式(分镜分格)同等重要。

gofbayrf 发表于 2021-5-24 13:52

要是多點人畫信息量爆炸的垂向上河圖大概能有點改觀吧終歸是有能力的人沒加入條漫的創作 就顯得條漫低人一頭

zmw_831110 发表于 2021-5-24 13:55

本帖最后由 zmw_831110 于 2021-5-24 13:57 编辑

hulaoda007 发表于 2021-5-24 11:05
条漫确实太狭窄了,不过我觉得是对比过去的漫画形式。如果不去对比的话,可以衍生出自己全新的一套分镜 ...
条漫的大场景有横着画一大长条的方法
相当于跨页

条漫分镜的成熟度,我觉得已经挺不错的了.
当然,和普通漫画一样,也是分作者水平高低.好的,很棒,差的就很垃圾.
http://ww1.sinaimg.cn/large/46a42788gy1gqth2wxxldj204i0zdq3x.jpg
http://ww1.sinaimg.cn/large/46a42788gy1gqth39ebdgj204i0zdmy4.jpg

下面这两部韩成漫的画师都是老手,分镜把握得很好
**** Hidden Message *****

yym 发表于 2021-5-24 13:56

hulaoda007 发表于 2021-5-24 13:13
但毕竟是下坠式的阅读,估计会很适合把重力加进去。毕竟实际来说人对力的感觉比起环境,更注重运动。下 ...

所以说嘛,适用于纵之国之类特殊题材,问题这是个别情况,整体来看就是瘸腿的(跟竖屏相对于宽银幕瘸腿一个道理,我说的重力就是在这里起作用),最适宜的评价就是对漫画体系的一种丰富

魔神赵日天 发表于 2021-5-24 14:09

关于尺寸,页漫可以选择一格多格乃至整页来描绘一个场景,而条漫的宽度被固定为屏幕宽度

zmw_831110 发表于 2021-5-24 14:26

魔神赵日天 发表于 2021-5-24 14:09
关于尺寸,页漫可以选择一格多格乃至整页来描绘一个场景,而条漫的宽度被固定为屏幕宽度 ...

要宽度的大场景可以横着来画,手机可以横过来看
http://ww1.sinaimg.cn/large/46a42788gy1gqti0btm38j20sd35qqrg.jpg
http://ww1.sinaimg.cn/large/46a42788gy1gqti0i6qjqj20sd1tyk4e.jpg

ulir 发表于 2021-5-24 14:29

泥潭说的那种条漫本身没怎么看,如果是作者画的那种条漫范例,日本人直接拉个长条开画也是差不多效果,同时要他们画正式页漫也没问题

但泥潭贴出来的举例用的条漫,在阅读体验上感觉就没见过多少个符合这个说法的…一格就拖得老长,我怀疑这就是泥潭常说的信息量又低看着又累的原因

----发送自 Xiaomi Redmi Note 8 Pro,Android 10

zmw_831110 发表于 2021-5-24 14:46

ulir 发表于 2021-5-24 14:29
泥潭说的那种条漫本身没怎么看,如果是作者画的那种条漫范例,日本人直接拉个长条开画也是差不多效果,同时 ...

其实传神的分镜,不管是条漫还是页,漫,都有很好的前后呼应,这种前后可以是时间上的(条漫),空间上的(页漫,条漫)

见过将日漫拆成条漫的作品(应该是有些页漫适应市场需要,硬生生拆成了条漫),结果给人的观感并不好.
因为本身的载体为手机屏幕,爆炸的信息量并不适合手机阅读(看页面我还是用平板)

条漫的确适用于信息量较为简单的,但配合滑动,也是有上下连接关系的
http://ww1.sinaimg.cn/large/46a42788gy1gqtilcr4qij20u0808b29.jpg

ulir 发表于 2021-5-24 15:11

引用第23楼zmw_831110于2021-05-23 20:46发表的:
引用:ulir 发表于 2021-5-24 14:29泥潭说的那种条漫本身没怎么看,如果是作者画的那......

你这个条漫在我这里最多看到两格,根本没有什么上下关系,因为没得选,并且也没有体现主楼贴的那个条漫解释

而你说的日漫拆成条漫根本和我说的不是一回事,我也看不出拆框后和你贴的这个有多大区别,你觉得差可以举例,不然我最多觉得两者同样糟糕

主楼举例里的火鸟我一屏幕就可以看完,现在大部分日本漫画一页只要不是挤成一团也没有什么需要放大才能看的,不说日本页漫,微博之类连载的一些国内作者画的纵长漫画体验我觉得也比这个好多了

----发送自 Xiaomi Redmi Note 8 Pro,Android 10

acejoe 发表于 2021-5-24 15:26

zmw_831110 发表于 2021-5-24 14:46
其实传神的分镜,不管是条漫还是页,漫,都有很好的前后呼应,这种前后可以是时间上的(条漫),空间上的(页漫, ...

不得不说韩国人条漫水平碾压国人,国内那个下拉长条式已经无限滥用了,有事没事用一下,观看体验烂的不行。

zmw_831110 发表于 2021-5-24 16:21

ulir 发表于 2021-5-24 15:11
你这个条漫在我这里最多看到两格,根本没有什么上下关系,因为没得选,并且也没有体现主楼贴的那个条漫解 ...

没必要为这个争什么啦
不管是条漫还是页漫,都有神作者和垃圾作者.
每个人见解也不同啦.

我说的那个日漫拆条漫的,有的是本子再上色拆成条漫的,具体的我也不高兴去找了.
观感就是,因为原本的分镜是对应页漫的,有的是利用整页空间的营造整体的方式体现的,所以在条化后,会有点诡异的感觉,会显的破碎.

条漫的观看方式就是从上往下,所以分镜的表达,基本也是采用上下结构.

至于你说的最多同屏看到2格,这个其实就是看漫习惯啦.前面看过的画面,在脑内有残留印象.比如我发的那页(我认为的不错的画师,第一话里随便找的)
第一副就是整体,然后单独出人物,放大人物,另一侧人物,再俯视整体,到男主背对着离开.可以看到,这个女性角色尽量是在画面偏左的位置,男主一直在画面偏右的位置,此时镜头的空间感就做得很好.读起来比较通畅连贯.(类似电影分镜的表达手法?)

页漫和条漫我都看,反正作品自己喜欢就好了.没必要为个载体争个高下

a12885084 发表于 2021-5-24 16:39

acejoe 发表于 2021-5-24 15:26
不得不说韩国人条漫水平碾压国人,国内那个下拉长条式已经无限滥用了,有事没事用一下,观看体验烂的不行 ...

也有相对优秀作品才能传过来的原因,本土就是牛鬼蛇神啥都有了
类似每年电影院上映的进口电影平均质量肯定比国产高

hulaoda007 发表于 2021-5-24 16:48

Phoenix_0592 发表于 2021-5-24 13:24
不怎么看条漫,只要分镜能把故事讲清楚不就好了嘛。分镜框里的内容就根据载体变动一下呗。 ...

但就是因为阅读方式变化了,分镜需要大改大变,绝大部分人在这里遇到了瓶颈,而这一大部分人虽然在正经横版阅读漫画里可能也会遇到瓶颈就是了。

exiaexa 发表于 2021-5-24 16:48

其实很看多了就觉得条漫其实还行的,已经不是早年那种纯注水了,分镜方式因为阅读方向习惯不一样适应一下就可以
因为条漫实际上很容易就可以整出连续的大画幅场景,或者是连续的单页高信息密度的内容

我对条漫唯一的不满是整体的信息密度实在是太太太太太低了,毕竟不可能每页都塞满东西
经常疯狂下拉结果一话七八十页的看完,发现跟隔壁传统漫画10页差不多的信息量

a12885084 发表于 2021-5-24 16:48

本帖最后由 a12885084 于 2021-5-24 16:50 编辑

条漫确实是非超大屏手机平台的最优解,这点没必要质疑
国产条漫质量普遍低其实是以前那些画低质量页漫的那帮人现在都来画条漫了,这一部分人不管画什么质量都上不去的
反过来想,条漫最大的限制也是手机屏幕:
条漫高度依赖于手机,电脑勉强能看条漫,体验已经很差了,平板看条漫简直是灾难
甚至可以说是高度依赖窄屏手机,现在拿4:3的屏看大部分条漫都会很不舒服

页漫则不会有这个烦恼,哪里都能看,小屏体验差一点罢了

hulaoda007 发表于 2021-5-24 16:50

gofbayrf 发表于 2021-5-24 13:52
要是多點人畫信息量爆炸的垂向上河圖大概能有點改觀吧終歸是有能力的人沒加入條漫的創作 就顯得條漫低人 ...

这里涉及到一个问题,那就是人类本身没达到能力给现实弄个天上地下的高强度涉及。
大部分人类接触到的内容和信息都是横向延展的,横向可以有石头,走路的人,树木,房子。但纵向就只有天空和地下了,地下看不见,天空就是天空云和鸟。

除非开发一些前后视角,那可能有的玩,但前后有个问题,人是有透视习惯的,往前的东西会比横向更容易消失和模糊。古代卷轴画师自然而然画横版也是基于从绘画习惯来说,纵向和竖向都不适合画画。

hulaoda007 发表于 2021-5-24 16:53

yym 发表于 2021-5-24 13:56
所以说嘛,适用于纵之国之类特殊题材,问题这是个别情况,整体来看就是瘸腿的(跟竖屏相对于宽银幕瘸腿一 ...

我自己目前还没想到一个舒服的上下滚动适合的漫画方式就是了...我自己至始至终不习惯...也认为缺乏了一些很根本根基的东西。
(建议条漫作者从四格漫画重新修炼,不要吃横向漫画嗟来之食)

hulaoda007 发表于 2021-5-24 16:55

ulir 发表于 2021-5-24 14:29
泥潭说的那种条漫本身没怎么看,如果是作者画的那种条漫范例,日本人直接拉个长条开画也是差不多效果,同时 ...

拉长可能也没用...当初国内盗版阿童木的漫画为了契和连环画尺寸,把原本的分镜切开拼装的很难看。
结果手冢看了很生气,自己重新弄了个很好看的分镜的版本寄给了盗版商回去...

zmw_831110 发表于 2021-5-24 16:57

本帖最后由 zmw_831110 于 2021-5-24 17:09 编辑

hulaoda007 发表于 2021-5-24 16:48
但就是因为阅读方式变化了,分镜需要大改大变,绝大部分人在这里遇到了瓶颈,而这一大部分人虽然在正经 ...
分镜好的的确少,不管是条漫还是页漫,其实都一样.
我记得有部jump连载的,什么妹子变英雄的那部,分镜就是一泡污,果不其然没多久就被斩掉了,因为分镜差,所以阅读起来很不舒服.

韩成漫里也有画工还不错,但分镜也许只是及格水平,观感其实也不太好.
比如这位,只有最早的这部美人为馅有完整中文化,后面还有同世界线的另外2部(only you和girl friend),还算有点故事(挺复古的情节),画工也曾经一度让我有在看北条司的错觉,就是分镜看着有点不舒服.
**** Hidden Message *****
韩国常规漫画,我就只看了看脸时代,现在看来过于做作了(不过每话的量到是挺足的)
韩成漫的世界里,画得漂亮是敲门砖,然后等作者有钱了,再加有个人追求的才可以根据自己的想法来画.
比如我举例的海滩分镜的那位.他有2部霸完结作品浏览榜NO.2和NO.3好多年,近期有两部刚完结,被推到NO.4和NO.5去了.
底气足了,就敢好好得讲故事,好好画分镜.把一个19禁漫画搞成青年漫来画.

hulaoda007 发表于 2021-5-24 16:57

zmw_831110 发表于 2021-5-24 14:46
其实传神的分镜,不管是条漫还是页,漫,都有很好的前后呼应,这种前后可以是时间上的(条漫),空间上的(页漫, ...

我偏向认为就我目前看到过的不多的条漫来看...条漫空间感都做得不好...我偏向怀疑是因为条漫还没把握好人脚下大地脚踏实地的感觉...以及我感觉条漫有一大好处,就是给天空留下了空间。

hulaoda007 发表于 2021-5-24 17:02

本帖最后由 hulaoda007 于 2021-5-24 17:10 编辑

zmw_831110 发表于 2021-5-24 16:57
分镜好的的确少,不管是条漫还是页漫,其实都一样.
我记得有部jump连载的,什么妹子变英雄的那部,分镜就是一 ...
但我乖乖等正经的全年龄,又功夫到位的条漫作家好了...
连手冢自己最年轻那几年的漫画分镜都很一般毕竟。阿童木大使开始连载的时候分镜其实不太能看。

但我个人来看,最好在四格里摸索是最好的。过去人在四格里摸索出了横版漫画的分镜绘画方式,如今也这样摸索不是坏事。基本开始,基本功了得者,能随心已。

额外说道分镜一般...我自己心里井上分镜里一直不如富坚老贼就是了...

ulir 发表于 2021-5-24 17:06

所以我最初说的就是主楼里说明的条漫方式我看得下去,而且不要说的日本人就不画纵长漫一样(当然我怀疑会被泥潭开除条漫漫籍),但是漫区贴的韩国为主的条漫大部分都不符合这个概括,也不知道是谁的问题,这么多载体里泥潭贴出来的纵向漫画信息量确实是我见过的体验最差的,阅读方式不同根本不能解释这个缺点,手机难道不是快节奏碎片化的产物?

----发送自 Xiaomi Redmi Note 8 Pro,Android 10

zmw_831110 发表于 2021-5-24 17:16

hulaoda007 发表于 2021-5-24 16:57
我偏向认为就我目前看到过的不多的条漫来看...条漫空间感都做得不好...我偏向怀疑是因为条漫还没把握好 ...

空间感差是因为,太多条漫的作者用大头贴的方式了
画场景费工夫啊!

论场景,还是这位最强,台词,剧情掌控也是灰常牛逼的
嗯,没错,他的作品几乎没有不喂shit的.但的确是很有想法的作者.
**** Hidden Message *****

zmw_831110 发表于 2021-5-24 17:48

本帖最后由 zmw_831110 于 2021-5-24 17:54 编辑

hulaoda007 发表于 2021-5-24 17:02
但我乖乖等正经的全年龄,又功夫到位的条漫作家好了...
连手冢自己最年轻那几年的漫画分镜都很一般毕 ...

也有画的故事很不错的19禁漫画家把故事画到一半停止连载去画自己想画的青漫了

我记得是个杀手妹子的故事,算公路片,特殊能力是自己可以复制成委托人妹子的样子去报仇,情节,分镜,画工都是一流的,就是因为有点沉重,不好用,成漫平台流量大,先出名,然后就有被过滤的读者去追她的青漫了

—— 来自 Xiaomi M2007J3SG, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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