问题是鲁鲁修，钢炼这些都是年番量走起的，现在深夜年番的动画可是近乎灭绝了
snith 发表于 2021-5-21 15:12
其实我不太喜欢钢炼，恰好是因为 等价交换 的立意
化学规则可以这么说，但放到人和事上，大抵是不等 ...
人和事大抵是不等价的，事实上03版最着重强调的东西之一正是在于“灵魂是没有等价物的”。
人造人可以变得很像人，也有对友情、爱情和亲情的渴望与追求。但再怎么接近人终究也不是人，因为灵魂不存在等价物所以无法炼成。反而越要维持似人非人的存在便越会造成更多的悲剧，而这也是人体炼成和人造人在根源上的错误。
鲁路修第一季这样的评价不低的爆米花片确实也少了。
绫喵伯伯 发表于 2021-5-21 08:03
03钢炼怎么记得是当时评价就很高
当年03版大火之后，我印象当时梦总还是谁还专门写过一篇文章说为什么这部他们觉得还不算顶尖的动画会大火，实际上当时我也不算太理解，03版刚好在日本TV版动画我个人认为最辉煌的一段时间的末尾，自EVA大火之后到萌系动画大潮之前，那时日本TV版优秀动画有种喷涌之势，更短的集数，更多类型的题材，更深度的故事，出色的作品层出不穷，像日升爹那种大厂一年几部经典，03年当时讨论的伟大TV动画是Production I.G的stand alone complex这种强到无懈可击作品，就算骨头自己也刚拍完翼神传说，所以刚开始看钢炼这种表面少年向，集数又拖长的作品，对于许多当时已经是动画阅历较多的动画迷，看不上钢炼还是正常的。当然过去了多年后回头去看，03版的质量还是很高的，由简单易懂的兄弟情开始，后面会川升的剧本又带有那年代TV版动画常有那种残酷故事的特征，火还是很正常的。
憋讨论钢炼了，来轮几原吧！刚好他从古到今（？）一直都有产出
少革
百合熊
企鹅罐
皿三味
诸位漫区婆罗门怎么评价呀
本帖最后由 drilleye 于 2021-5-21 22:53 编辑
Phoenix_0592 发表于 2021-5-21 22:45
憋讨论钢炼了，来轮几原吧！刚好他从古到今（？）一直都有产出
少革
越来越差，他手下的staff也比不上少革那时的豪华阵容。不过他本人讲故事的能力没退步，好看还是好看的，就是后面几部结局都有点烂尾，立意也越来越低。
从像sakuhidb这种能直接查数据的老网站上可以看出，别说钢炼鲁鲁修，就是攻壳cb之类的在播出年代也只能称得上大多数人好评而已，这一代的头部作品在这一代观众中的好评率并不会输给他们，而这一代作品的历史地位则要由下一代人来评定了。
说什么上限，其实只是在强调的题材的高低贵贱之分。
drilleye 发表于 2021-5-21 22:48
越来越差，他手下的staff也比不上少革那时的豪华阵容。不过他本人讲故事的能力没退步，好看还是好看的， ...
微博刚看到的：
虽然从筹备到播出时间很短，但几原离开动画制作现场太久了，完全不知道现在的（09-11年）制作现场什么样子了，好在聚集了少革时期的老伙计可以教他，于是最后反而变成了众人教监督怎么做的场面。
https://share.api.weibo.cn/share/223642827.html?weibo_id=4639410610507122
—— 来自 HUAWEI BMH-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
本帖最后由 exiaexa 于 2021-5-22 04:29 编辑
zashou 发表于 2021-5-21 15:46
随便去翻翻种命楼啊，论坛搜索功能会用的吧…会吗？要人教的话就说哦。 ...
大半夜酒醒了第一眼看见这么个弱智回复你可真行
泥潭种和种命HD楼追的时候一群人搁着怀旧玩梗聊销量，到你这儿还能给整出个常识的
你当年到底爬没爬过啊
myarms 发表于 2021-5-21 21:07
当年03版大火之后，我印象当时梦总还是谁还专门写过一篇文章说为什么这部他们觉得还不算顶尖的动画会大火 ...
我倒是觉得没这么多幺蛾子，跟当年的阅历啊婆不婆也没关系，03钢炼站在现在往回看不如说他最大的机遇很可能是当年缺少竞品
03~04那几年我们看的新番，魔法少女系、早期后宫系、武装战斗系，总体故事走向基本就是谈恋爱加扯皮；科幻系基本就是个没钱拍电影的代替方案，人是真的把科幻作为目的而不是表现手法的
确实少有钢炼这种套着黑深残的皮，本质讲兄弟亲情的作品，在现在来看大可以说没啥新意，但是在当年在有市场空白的情况下做了一个半原创水桶作出来，能火也挺正常的不是嘛
妖精的旋律，在欧美可以算爆款中爆款吧，评分数量，影评数量
在国内就相对谈论得很少了
black199 发表于 2021-5-21 09:32
那是性格，别人要的是动物园饲料
你什么时候产生了动物园饲料没有三六九等的幻觉
芳文宇宙的作品里无人问津得还少吗
Phoenix_0592 发表于 2021-5-21 22:45
憋讨论钢炼了，来轮几原吧！刚好他从古到今（？）一直都有产出
少革
几原老师是我最喜欢的宅向监督，少女革命在我的top15
在我的喜好，比少女革命晚的作品，只有女恶魔人在前，但是女恶魔人不宅
可是少女革命却花了我很多的时间，当初看少女革命对我的作用是巨大的
但是现在仔细掂量的话，有比少女革命喜欢得多的作品，像苦儿流浪记
回转企鹅罐的演出水平算得上是突破
可是明日之丈的内容构成就让我震撼，力石战（最底层的最贫穷的力量无坚不摧，上勾拳，为什么？那是直面克服万难的力量） 金龙飞战（砸死生父甚至没有去看去认，吃饱肚子，没有名字的怪物，死之舞，不着地狂舞的命运的傀儡）， 恐怖的精神内容
我在领会明日之丈的过程中，回转企鹅罐的演出也渐渐消化了
说起来一部挺好看的挺出色，然而是面向二次元亚文化，也许我会觉得泄气吧
大宋圣女波丽娜 发表于 2021-5-21 11:23
鲁鲁修在反动性上和巨人半斤八两
巨人为了生存空间无差别屠杀了8成人类，绝大多数都是平民。
鲁鲁修杀了一票人终结了贵族制，并且一手塑造了死后的权力架构
这反动上叫半斤八两？
本帖最后由 myarms 于 2021-5-22 10:50 编辑
exiaexa 发表于 2021-5-22 04:28
我倒是觉得没这么多幺蛾子，跟当年的阅历啊婆不婆也没关系，03钢炼站在现在往回看不如说他最大的机遇很可 ...
我当时就是很婆的啊，我不敢代表很多人，但至少向我这样的确是有一批人是被三栖人、梦总他们的审美影响，当时是不太看得起那些少年向的动画的，当然后来年纪越大反而越来越喜欢看饲料番……那时我们看不起的东西多去了，看不起钢炼，觉得会川升跑去写这人少年向剧本就是浪费人材；看不起seed，说这货就是把0079复刻一遍，人物个性设计还非常随意；看不起火影，觉得这种大长篇能弄出个吊毛花样，偏偏人家西尾铁也和火影班就是能弄出一堆花样，当时我们吹的除了攻壳之外，吹的是星空清理者、吹的是最终流放、吹的是废弃公主、吹的是高机动幻想~新结行军歌，吹的是全金属狂潮校园篇这种婆味十足的搞笑，还有泥潭十年前指定的谭吹作品百变之星，看个美少女动画都要看神枪少女这种背景是黑深残的或宇宙的星路这种导演是佐藤竜雄的
星空清理者动画也没那么好，矛盾冲突塑造上叙事性确实很强作为连续剧在剧本技术层面是很出色，主角组在绝大多数时候只是机械地跟着情节地发展被动地作出反应，直到倒数前两话才有像样的挖掘和成长，缺少浪漫特质、人文气息和角色的自我拷问，拍得最好的几个单元剧（比如月球外少女）也删掉了原作一头一尾主角的反思格调降了一档，动画整体基调过于热闹活跃也失去了面对太空这一题材特有的沉浸感。
非要说的话，同样作为魔改尚未完结的经典漫画的动画，钢炼03再怎么不济和星空清理者动画也是同一档次的作品，最大的区别还是因为星空清理者没有出圈，吸引大量的人因为IP名气去接触原作甚至剩余价值大到足够再重置一个动画，反而给第一部动画保住了一个还不错的好名声。
嘉峪君 发表于 2021-5-22 11:31
星空清理者动画也没那么好，矛盾冲突塑造上叙事性确实很强作为连续剧在剧本技术层面是很出色，主角组在绝大 ...
我的意思其实并不是说星空清理者有多好，我是说那个年代装逼会有一套那个年代的价值观，那时我们会很相信科幻的东西就是代表动画高水平的创作理念，觉得那些带有人文关怀的东西不会是从很简单少年向的架构入手，喜好那些看起来背景的宏大的故事题材，属于那个年代的婆味，钢炼03这种故事架构，天然就会被我们鄙视，和作品本身是不是优秀作品有时候其实不是很相关的
大宋圣女波丽娜 发表于 2021-5-22 10:48
大日本帝国终结了英法在亚洲的殖民统治，并团结了世界的正义人士，通过自己的失败塑造了战后的世界格局
...
斩个毛，鲁鲁修作品自己就说了那是一时的和平，人类在大战后总要休养生息，他只不过是给妹妹提供一段和平时间
myarms 发表于 2021-5-22 11:42
我的意思其实并不是说星空清理者有多好，我是说那个年代装逼会有一套那个年代的价值观，那时我们会很相信 ...
其实你列举的那些作品基本上确实都是非常优秀的作品，甚至包括我这里批评的星空清理者。
不过说道钢炼和星空清理者我倒是还有另一个看法，星空清理者虽然承接的原作设定有着给人以深邃浪漫的第一感受，但动画整个故事基调和演出的处理方式，都是标准的不能再标准的少年漫热血中二爆点连环的模式。而钢炼能够一炮走红在一众少年漫改里脱颖而出的关键因素，反而在于作品自身从设定和主角背景带来的异质感，而围绕着对于设定引申含义的进一步讨论动画把这种异质感贯穿了全作的始终，塑造了整个IP有别于少年漫整体印象的独特性，奠定了整个IP在原作完结以前未来数年的生命力，
本帖最后由 751984871 于 2021-5-22 12:00 编辑
Eubel 发表于 2021-5-21 10:40
有一说一，真正厚古薄今还有上限低的，是动画电影吧。
老手要么退休养老，要么十年才磨一剑。新手又缺乏人脉，拉不到那么多搞美术机械等的大佬。
嘉峪君 发表于 2021-5-22 11:55
其实你列举的那些作品基本上确实都是非常优秀的作品，甚至包括我这里批评的星空清理者。
不过说道钢炼和 ...
单纯以星空清理者的动画来说，反过头来看，我个人也不是很欣赏谷口悟朗和大河内这两人对于动画人物的价值观的演绎，也不是这一部的问题了，他们参与的多部动画都经常带有您所说的一种古怪的中二气息，明明是一些大事，但拍出来就是不怎么严肃，鲁鲁修也一样
钢炼03的好我觉得几样吧，首先骨头当年的制作水平的确是高，演出手法也比较正经，不像现在的骨头看一就觉得他们在炫技；其次故事初看的门槛没那些科幻动画那么高，但深入追进去发现故事发展的确有想法有探讨，而且紧扣主题，等价交换的口号深入人心；第三是骨头用来打动人心的东西是一些大众比较容易理解的情感，例如亲情，这样观众比较容易有共鸣。能做好这几点，无疑已经是优秀动画了。至于说故事发展不尊重原作什么的，那年代动画处处尊重原作才是比较奇怪的事，把你改成另一部作品是常态啊
myarms 发表于 2021-5-22 10:49
我当时就是很婆的啊，我不敢代表很多人，但至少向我这样的确是有一批人是被三栖人、梦总他们的审美影响， ...
差不多，我对那个时候的记忆基本也是一群写文章的吃着科幻黄金时代留给日本的残渣，然后就摆着一种“我们科幻二次元就是高人一等”的自豪感，跟现在那种婆罗门装逼还有点不一样，是真的那种发自真心的满足和自豪，相信未来一定能有能好的作品
结果谁他妈能想到跟黄金年代一样，日本这点残渣最后也特么突然死亡了
Phoenix_0592 发表于 2021-5-21 22:45
憋讨论钢炼了，来轮几原吧！刚好他从古到今（？）一直都有产出
少革
主要他手底下的资源越来越不行 发挥还算稳定
不说少革 企鹅罐这个规模的都很难弄出来
百合熊算稳扎稳打的小品，但皿三昧就已经得靠动画外补充内容不然叙述都不完整了
皿三昧立意还是比更单纯的百合熊复杂的，但结局表现的仓惶并没有百合熊观感好
无动于衷 发表于 2021-5-22 07:01
你什么时候产生了动物园饲料没有三六九等的幻觉
芳文宇宙的作品里无人问津得还少吗 ...
就做美少女动物园的技术上说是越来越进步的
受不受欢迎是另一回事
大宋圣女波丽娜 发表于 2021-5-22 10:48
大日本帝国终结了英法在亚洲的殖民统治，并团结了世界的正义人士，通过自己的失败塑造了战后的世界格局
...
大日本帝国的合作对象是本地精英，刀砍向了平民，战后格局根本也没人他们事
鲁鲁修砍向的是旧贵族，毁灭了旧建制，塑造的战后局面靠的是黑骑班底，红鸟，还有和失去旧格局支持的旧精英（修二，柯内莉亚）
如果非要类比，鲁鲁修站的也是叶若夫的生态位
本帖最后由 aptx8285144 于 2021-5-22 18:01 编辑
myarms 发表于 2021-5-22 12:22
单纯以星空清理者的动画来说，反过头来看，我个人也不是很欣赏谷口悟朗和大河内这两人对于动画人物的价值 ...
其实至少个人感觉，谷口除了鲁路修外的很多作品中二气息并不是最终走向(星空没看，不做评价)，第八课和revisions都是主角成长和身边人修正或者帮助，无限的未知则是各种心理和行为的碰撞，枪心剑刃则直接拒绝了反派的蛊惑
aptx8285144 发表于 2021-5-22 18:00
其实至少个人感觉，谷口除了鲁路修外的很多作品中二气息并不是最终走向(星空没看，不做评价)，第八课和rev ...
您说前两部我没认真看，无限未知是黑田洋介的剧本，枪叉剑是仓田英之剧本，所以是大河内的锅？
myarms 发表于 2021-5-22 18:47
您说前两部我没认真看，无限未知是黑田洋介的剧本，枪叉剑是仓田英之剧本，所以是大河内的锅？
...
大概算互相影响吧
没有什么厚古薄今，只有发声的一小撮和沉默的大多数
三浦这事和袁教授再次让我感觉到时间不够用，有人却已经把陈年相册都裱好了
本帖最后由 泥鳅化石 于 2021-5-22 22:47 编辑
怎么说呢，首先从现实看业界分配待遇一直没有改善导致整个行业后继无人，从进入新世纪开始大热作品很多是从轻小说或者18X游戏业界挖来或者直接改编业界作品，
结果到现在18X游戏市场基本没了，轻小说市场一片穿越龙傲天的天下，可以说直接干掉了很多优秀的脚本以及很多声优的培育渠道，尤其当年18X市场之所以能出那么多优秀的作品和监管并不严厉是有很大关系的，
日本漫画动画黄金时期到今天这种状态，少年漫画以及游戏出版物的监管因为日本家长的各种抨击以及日本政治家记者柿子捡软的捏的行径到今天简直丧心病狂，总之虽然问题很多但是最大的问题在于日本社会变穷了，
没那么多人会因为兴趣投资这个行业了，所以整个业界也就越来越看中投资少回报快的业务，最简单的，看看现在动画里各种偶像类作品有多少，没事被各种玩意送到异界做人上人的作品有多少，其实整个业界所有问题可以说只有一个病，穷病。
