liekong 发表于 2021-5-12 16:07
龙珠就是独一档的，基本哪个日漫都没资格碰瓷龙珠，
这种奇迹般的作品本来就是天时地利人和缺一不可。
影 ...
我觉得更关键的是后面的部分——
依照你的逻辑，是不是可以反推一下：如果，在你口中“碰瓷”的《鬼灭》一部剧场版的海外票房，最后很可能超过《龙珠》票房最高的剧场版的全球票房，那这个“碰瓷”的标准是不是有问题......
更进一步，《龙珠》票房收入最高的剧场版，总票房被一个“碰瓷”自己的作品超4到5倍，是不是一个很酸爽的事情......
superkidx 发表于 2021-5-12 16:17
鬼灭可能时间上的影响力都达不到小圆这种13集的季番
不信 可以十年后再看 ...
宅圈那点影响力够本土影史第一票房打？
本帖最后由 liekong 于 2021-5-12 16:27 编辑
kelerbs 发表于 2021-5-12 16:18
我觉得更关键的是后面的部分——
依照你的逻辑，是不是可以反推一下：如果，在你口中“碰瓷”的《鬼灭》 ...
你也就只能拿这个票房说事了，超个10倍都不是问题，
说得龙珠的剧场版票房以前就没被其他动画电影超过一样，
反正马拉松到最后，还是龙珠赢。
我敢打包票说龙珠10年后也就是作品完结40年后依旧有今天的影响力，你鬼灭敢这么说吗？
你就算敢说鬼灭完结40年后有这种程度的影响力，有几个人同意？
liekong 发表于 2021-5-12 16:25
你也就只能拿这个票房说事了，超个10倍都不是问题，
说得龙珠的剧场版票房以前就没被其他动画电影 ...
等明年《龙珠超》表现喽~看看海外票房能不能把《无限列车》超了吧~
superkidx 发表于 2021-5-12 16:27
鬼灭也就是美术设定牛逼
路人粉粉美术也就是一波流 在时间长河里 留不下什么东西的你放心好了
照你这么说，人们就是忘了《龙珠》也不能忘了《明日之丈》......
superkidx 发表于 2021-5-12 16:35
明日是打拳类型吗 打拳类型有后来的优秀作品啊
比如去年那个机甲打拳的
如果小圆后面出现一个同类型 更优 ...
《明日之丈》漫画先不谈，动画算是出崎统代表作了，然后出崎统在日本动画行业地位比新房高个十倍不止吧。各种日式动画的演出手法都是出崎统首创的，至今脑残粉都一大堆（几原、新房都算）。
然后，今天除了真正研究日本动画史的阿宅，谁还看《明日之丈》？
《明日之丈》在大众圈子的名声有《龙珠》甚至《圣斗士》高吗？
本帖最后由 liekong 于 2021-5-12 16:46 编辑
kelerbs 发表于 2021-5-12 16:32
等明年《龙珠超》表现喽~看看海外票房能不能把《无限列车》超了吧~
干嘛要有一作剧场版票房超《无线列车》？龙珠还需要用这个来证明自己？这不是拉低自己身位了吗？
龙珠到布罗利剧场版为止，出了20部剧场版，要不要比剧场版数量啊？
你以为只有你会拿某项长处数字对比么。
影响力可不是一部剧场版票房就能换算的，咱们讨论的可是影响力啊，历史地位啊
我就是看死鬼灭后劲不足，
所以你敢不敢打包票鬼灭30年后，不，20年后就行了，20年后有龙珠今天这种影响力？
除了作者都是三观比较正的女作者以外，找不出太多相似的地方
新版「南乔峰北慕容」？
—— 来自 S1Fun
liekong 发表于 2021-5-12 16:42
干嘛要有一作剧场版票房超《无线列车》？龙珠还需要用这个来证明自己？这不是拉低自己身位了吗？
龙珠到布 ...
因为，我并不是要证明《鬼灭》影响力大于《龙珠》，而只是想证明双方的影响力在同一档次而已。票房这种动画本体影响效益的最直观体现，当然可以拿来作论据支持。而且，我还用的峰值来比，对《龙珠》也不存在什么不公平。在最重要、最直观的指标上，一方被另一方压制，怎么说也不能说强者反而碰瓷弱者吧。
我还就告诉您：我就是看死《龙珠》不可能有一部剧场帮票房超《无限列车》，所以你敢不敢打包票吧~
本帖最后由 liekong 于 2021-5-12 16:54 编辑
kelerbs 发表于 2021-5-12 16:46
因为，我并不是要证明《鬼灭》影响力大于《龙珠》，而只是想证明双方的影响力在同一档次而已。票房这种动 ...
没有问题，因为一部剧场版的票房说明不了什么，
超越不了就超越不了，这只是影响力的一个维度而已，
然而影响力、历史地位最重要的指标我认为还是生命力也就是持续时间，
因为之前也有无数的动画电影票房超越龙珠，
例如柯南（仅限日本），还超越不止一次，
但是也没有人会认为柯南的历史地位（即使是仅限日本）跟龙珠是一个档次的。
鬼灭同理罢了。
满月诗篇 发表于 2021-5-12 16:43
除了作者都是三观比较正的女作者以外，找不出太多相似的地方
敌方组织结构、神秘性 等等还是比较像的，BOSS在组织中拥有至上的权威，也类似于《犬夜叉》
区别于海贼这种满天星斗，火影东一榔头西一棒槌，龙珠的你方唱罢我登场
liekong 发表于 2021-5-12 16:53
没有问题，因为一部剧场版的票房说明不了什么，
超越不了就超越不了，这只是影响力的一个维度而已，
然而 ...
嗯，《龙珠》天下第一，其余日漫和《龙珠》比都不在一档......《海贼》、《鬼灭》在龙珠面前，真如蚍蜉撼树、螳臂当车！（抱拳）
superkidx 发表于 2021-5-12 16:44
我说了 同类型有接近或超越 就可以
所以我说小圆如果有接近或超越它的更优秀的美少女时间loop作品也会被遗 ...
在大众记忆里，在某个次文化领域内做到第一，并不意味着什么。
《鬼灭》肯定有一天会被大众遗忘，《小圆》则根本没有被大众记住过（以《鬼灭》的规模作比较）。
40年后，也许会有人参考小圆的剧作、演出手法，但这种业内的传承对于大众而言毫无意义，就像我和你提《明日之丈》，而你的反应是“是打拳的吗？”一样。
本帖最后由 liekong 于 2021-5-12 17:26 编辑
kelerbs 发表于 2021-5-12 16:59
嗯，《龙珠》天下第一，其余日漫和《龙珠》比都不在一档......《海贼》、《鬼灭》在龙珠面前，真如蚍蜉撼 ...
你喜欢这么夸张扭曲我的意思是你的事，如果你只有这点yygq的本事那也确实没必要继续聊下去了。
我不否认鬼灭影响力巨大，甚至在海贼现在剧情质量肉眼可见变差的情况下，
鬼灭影响力跟海贼是不是同一档都有可以讨论的地方（虽然我觉得海贼还是至少会赢一手连载时间长）。
但龙珠确实就是这么牛逼，长达30年的时间证明了自己的生命力。而你鬼灭现在一个剧场版票房本土新高、一个卷均销量新高作为证明，我觉得还完全不够,
你要比今时今刻的“影响力”也就是热度，用当前这个票房、这个卷均来证明，没有问题，这一刻龙珠的热度和影响力是不如你鬼灭，你鬼灭就是T0，
但谈历史地位，一定要拉长时间跨度来看才能证明。
superkidx 发表于 2021-5-12 16:44
我说了 同类型有接近或超越 就可以
所以我说小圆如果有接近或超越它的更优秀的美少女时间loop作品也会被遗 ...
顺便，《龙珠》、《海贼》在少年冒险漫画上有何开创性？龙珠的打斗分镜？海贼的长篇叙事？是不是经典作品的优点都可以转化为“开创性”？那到底是先有了开创性才有了经典作品，还是先有了经典作品才有了开创性？
以及，《明日之丈》当年在日本也是大热动画，对行业和大众的影响力比《小圆》只高不低，今天你记住他了吗？“是不是打拳的？”
superkidx 发表于 2021-5-12 17:18
龙珠开创性还需要我给你讲？
海贼看名字就能了解目前来说是海贼（航海冒险）题材唯一一部啊
...
讲讲吧，是不是《龙珠》之前没有少年热血漫画或热血格斗漫画？
本帖最后由 beanbeam 于 2021-5-12 17:29 编辑
superkidx 发表于 2021-5-12 17:18
龙珠开创性还需要我给你讲？
海贼看名字就能了解目前来说是海贼（航海冒险）题材唯一一部啊
...
宇野比吕士的《海盗王子》有话要说。
不过，海贼王是把将“公路片开地图”，“冒险”，“寻宝”，“打斗升级”结合得浑然天成的作品，完美融合了几大题材类型，而且拥有极大的内容扩展性。前期的角色个个立得住，名场面也多。(目前么，emmmm)
吵归吵，鬼灭作为一部仅206话的漫画，能有这个惊人的商业成绩并能拿出来和前辈大佬们相提并论真的可以说是奇迹般的荣誉了。
至于某蚷蚷，不过是永远的耻辱柱而已
就从整体剧本质量这个硬指标来说都不可能算，
更不用说其他方面的对比了
龙珠国民作品无疑，而且是真正世界意义的acg作品
鬼灭，目前来看确实是国民皆知的作品，但是能不能撑过长年是个问题，参考中国电影业，这种大爆款作品能不能长期具有讨论度实在是很有问题。
至于明日之丈和小圆。。
小圆同类佼佼者了，而且有足够多的二创延申讨论（悠木碧，cp,虚渊玄，美术风格，新房等等），自然能长期流传
明日之丈，这作品有很出名的二创吗？只能活在美术书上的作品是难入大众法眼的。
superkidx 发表于 2021-5-12 17:18
龙珠开创性还需要我给你讲？
海贼看名字就能了解目前来说是海贼（航海冒险）题材唯一一部啊
...
以及以动画载体而论，《明日之丈》的动画对于演出的革新不知道比《龙珠》动画强上多少，是什么让你记住了龙珠，而只把《明日之丈》当成“是不是打拳的”？
龙珠、数码宝贝、美少女战士、哆啦A梦、头文字D等等，国内那一众广为人知的"经典"之所以那嗯成为经典，很大程度上还得归功于动画引进，而当年的观众在十几年前也掌握着这个圈子的话语权，拿"经典/知名度"来论证"水平"其实和用销量来论证"质量"没有太大的区别
想到了渣特的键盘
这个话题估计要10年后才有的说，不过10年后还能不能找到人发鬼灭的帖子就不知道咯
bgmilk 发表于 2021-5-12 17:49
想到了渣特的键盘
这个话题估计要10年后才有的说，不过10年后还能不能找到人发鬼灭的帖 ...
除非十年里有作品的漫画销量和票房成绩都超过了鬼灭那它可能就没人提，不然只要你们讨论销量就绝对绕不过鬼灭
skylard 发表于 2021-5-12 17:52
一定会，只要有人比较销量
一年八千万，草海灭巨！票房四百亿，力压你名千寻，2020全球票房冠军，日本海外 ...
话说得太满了，这种东西不是你我能预测得，穿越到2年前跟你说鬼灭现在的成绩你信么？
10年能发生的事情太多了，出一个比鬼灭商业还猛的怪物完全有可能。
