艾伦耶格尔总让我想起游城十代，相同的本色不同的结局
本帖最后由 青冥一鹤 于 2021-5-8 11:42 编辑编辑：服了，我真的服了，我只是想拿蘑菇做例子让你们理解一下日本人这套逻辑有多扭曲……我说了这套逻辑很几把混账结果大把人没看见非指着我骂蘑菇入脑，服了，真的服了……
rt，就是忽然想到的，巨人和游戏王gx几乎是作品光谱的两极，巨人剧情结构严谨节奏紧凑但是主角和结局拉了大跨（顺带把配角也搞崩了），游戏王gx全程脚踩西瓜皮想到哪里写到哪xjb水剧情随便扔配角最后风评全靠主角塑造和结局拉起来。
当然这不是重点，重点是艾伦与游城十代这俩主角。看上去完全风马牛不相及的两人（作品价值观都完全两样），却有着同样的底色：
本质上都是拿着主角剧本的反派人设，任性的小孩，极端的自我。（自私自利可能确实表达的不好，编辑了）
或者更直白些：游城十代的设定就是那个艾伦耶格尔理想中的自己：没有乏味无聊的父母，没有阻拦自己的高墙，有可靠的先辈（莱纳对比凯撒亮），听话的“朋友”（阿尔敏对比翔），自己是特殊的（上代大佬提携，自己是霸王转世，宇宙之暗，手握新宇之力）。在舞台上牛逼哄哄，可以一边满足自己的欲望（当然打牌确实比献忠要容易满足）一边扮演英雄拯救世界。甚至艾伦贴不到自己的女舔狗，游城十代却能和尤贝尔合体，生生世世。
基本上，艾伦想要的一切，游城十代很轻松的就全拿到手了。
但是游城十代待遇怎么样我想看过游戏王gx的心里都有数。特别是异世界篇，这么一个超级强化版的“艾伦耶格尔”都被各种背刺搞到心态爆炸发动地鸣（指化身霸王大肆屠杀异世界居民炼制超融合）。
这显然不是游城十代这个强化版的“艾伦耶格尔”能力不够的问题，也不是宿命的问题（指你必须杀妈）。
那么问题在哪里呢？
首先，让我们讨论，巨人对“自由”的定义是什么？最接近的当然是兵长的“无悔的选择”论了。
但是，无悔，便对吗？
这就涉及到gx里最知名的提问了：“看到垃圾却不捡起来和看不到垃圾的人，哪个更有罪？”
GX的回答是“看见垃圾的人也许什么时候还会捡起来，而看不到垃圾的人却没有可能捡起来，所以看不见垃圾的人更有罪。”
整个异世界篇便是讨论这个问题，将一个个看不见的垃圾，给游城十代看：你以为忘了就能摆脱自己的舔狗，但是人家还会爬出来“回报”你。你以为逃课摸鱼没什么大不了的，但是整个学校的风气都会被你这个“英雄”带偏。你以为扮演英雄很爽，非常正确，殊不知被你庇护的那些人认为你就应该是一个英雄。
啊对了，你还活着，手里一时意气用人命炼制的超融合也还在，你是罪人。
也别想一死了之，这烂摊子是你搞出来的：尤贝尔是你放逐的，队友是跟你来的，超融合也是你炼制的。你必须收拾这个烂摊子，除了你没人有能力干这事。
因为你是特别的。
哪有什么无悔的选择，不过是还没看见垃圾的人罢了。
所谓“无悔”，很多时候不过是艾伦耶格尔那种巨婴对“我不知道，我就是想这么干”的辩解。只要我不后悔，那么什么事都能干。最后收拾不了烂摊子一死了之的慨叹。
这也是为何游城十代在尤贝尔篇最后和翔谈到的“我不是为了大家而牺牲的，我是，没错，我是为了让自己成人，现在开始出游。”
游城十代终于意识到了自由的另一面：责任。
不管你想或不想，垃圾都在那里。不管你有意或无意，你都对他人产生了影响，不以你的看法转移。这也是为啥darkness篇的十代看上去更冷漠了。脱离童年的他不知道该怎么办，只能选择最简单的办法：回避与拒绝。看似是更冷漠了，实际上是终于担负起了一个成年人的责任。尝试控制自己对他人的影响，虽然笨拙，但终归是好的第一步。至于找回少年的初心，重新平衡责任与自由，那就是另外一件事了。
GX当然不是一个好动漫，甚至我不推荐任何对游戏王有兴趣的人来看这部作品，但是公平的说，对于人的成长，游戏王gx的刻画确实罕逢敌手。我不知道当巨人里的角色无奈的说“人总是某样事物的奴隶”时，面对最终成长为“哲人”的游城十代，会不会汗颜。
人既是他人的奴隶也在奴役着他人，但是这不妨碍人在有限的空间内寻求属于自己的自由与快乐。
只可惜艾伦耶格尔到死都未曾明悟。
另外妈的补GX太痛苦了，GX我是凭借印象和网上讨论文章写的，有啥错漏麻烦指一下 gunterpla 发表于 2021-5-7 11:00
LZ写的挺有意思的
GX是我第一个在优酷土豆之类看完180集的长篇动画
我觉得十代真正比艾伦强的地方是十代的目标很明确：打牌，逞英雄。而艾伦只有一个虚无缥缈的自由。连艾伦自己都说不清自己需要的是什么。这点和海马一样，不找个具体之物寄托仇恨就无法活下去（当然海马比较幸运一点是最终找到了海马乐园这么个梦想）于是只能不断的竖靶子打…… 辱二十代了
十代没有喊"这样不要啊，至少十年内xxx不要嫁人啊"二十代被礼和明日香咸猪手时是各种不爽 kamarus 发表于 2021-5-7 11:21
辱二十代了
十代没有喊"这样不要啊，至少十年内xxx不要嫁人啊"二十代被礼和明日香咸猪手时是 ...
二十代很照顾礼啊，不然阿香怎么可能醋坛子打翻。 云闻先 发表于 2021-5-7 11:24
二十代很照顾礼啊，不然阿香怎么可能醋坛子打翻。
是的，其实我说的是那个配对决斗第一集，明日香和礼非礼二十代，被烦到死的二十代跑路了
不过二十代和明日香多半成不了，礼还有可能，因为明日香在异世界是身上刻字的其中之一 虽然明日香明显是被基田伸给献祭了，但十代还是明显跟尤姐凑活着过吧
—— 来自 S1Fun 无悔的选择这段说得有意思 kamarus 发表于 2021-5-7 11:21
辱二十代了
十代没有喊"这样不要啊，至少十年内xxx不要嫁人啊"二十代被礼和明日香咸猪手时是 ...
众所周知，牌佬不取对象…… 本质上都是拿着主角剧本的反派人设，任性的小孩，极端的自我自私自利。
别的地方不说，其实十代异界篇遭重倒不如说是他责任心太重，甚至要被迫承受莫须有前世的责任，被光速插入前世记忆后光速接纳尤贝尔那段我现在看着都不适。GX感觉搞到最后除了摆正心态外，还有个择友的问题，有些人能性命相托，有些人做酒肉朋友不可深交。 谁说法海不懂爱 发表于 2021-5-7 12:10
本质上都是拿着主角剧本的反派人设，任性的小孩，极端的自我自私自利。
别的地方不说，其实十代异界篇遭重 ...
“至少把仇报了”有一说一这话确实有点没心没肺……你能想象王样和蟹哥说这话吗（拉里.jpg）
我觉得十代最大的问题是他不是当英雄，而是一直在扮演英雄，满足自己的英雄癖好，被花式暴打之后才发现必须要承担英雄的责任，用蘑菇语来说就是“自我满足的恶人”，当然这逻辑确实比较混账就是 本帖最后由 谁说法海不懂爱 于 2021-5-7 12:24 编辑
青冥一鹤 发表于 2021-5-7 12:15
“至少把仇报了”有一说一这话确实有点没心没肺……你能想象王样和蟹哥说这话吗（拉里.jpg）
我觉得十代 ...
我是挺讨厌这种把用漂亮话责任主体转嫁，污化人性的日式逻辑的。不受用这套，有些东西该是什么就是什么。按日式诛心论，是个人都能套个自我满足，除了圣人，则世上无善人。 谁说法海不懂爱 发表于 2021-5-6 22:10
本质上都是拿着主角剧本的反派人设，任性的小孩，极端的自我自私自利。
别的地方不说，其实十代异界篇遭重 ...
说白了就是这些个少爷公主们没挨过现实的毒打
6ds蟹原王乌鸦小时候连一杯泡面都得分着吃，每天能不能活着看到明天的太阳都是个事，所以长大后铁的一B
蟹表现出自毁倾向的时候乌鸦直接就说对不起没注意到你那么痛苦是我们疏忽了，而不是先讨论零点反转是谁对谁错的问题 白金口袋 发表于 2021-5-7 12:25
说白了就是这些个少爷公主们没挨过现实的毒打
6ds蟹原王乌鸦小时候连一杯泡面都得分着吃，每天能不能活着 ...
假哭被修正前其实挺自私小物，虽然这么说问题也不大，gx后期能托付的几个外校生路子比较野，凯撒爱德也都有锤炼过。 白金口袋 发表于 2021-5-7 12:25
说白了就是这些个少爷公主们没挨过现实的毒打
6ds蟹原王乌鸦小时候连一杯泡面都得分着吃，每天能不能活着 ...
蟹自责崩溃那一段对话值得回味。乌鸦全心全意的理解，共患难的兄弟不过如此。而鲁德戈的反应都颇具人情味。面对蟹哥的质问，换做马利克之流早就大开嘲讽，而鲁德戈却一脸复杂地感慨“这就是你内心的黑暗吗”。 可以理解lz这样联想，马莱篇艾伦的突然转变跟霸王十代确实很像，但对比结尾，十代站到了一个新的高度上找回初心，人物的成长是肉眼可见的，而艾伦则是莫名其妙的倒退
当然，十代成功的塑造建立在剧情和其余所有人物刻画的牺牲上，所以gx批评的声音一向很大 zxzx7753 发表于 2021-5-7 13:01
鲁德戈刚刚和弟弟打完牌身有同感同感吧
他是蟹爸的同事和朋友，相当于是蟹哥的叔伯了。这种复杂的敌我关系真是贯穿5ds全篇... 那么游戏王gx值得一补吗 nanjolno 发表于 2021-5-7 12:54
可以理解lz这样联想，马莱篇艾伦的突然转变跟霸王十代确实很像，但对比结尾，十代站到了一个新的高度上找回 ...
十代最可贵的一点是最后统合了英雄的责任和自己的本性，真正做到了“看山还是山，看水还是水”，在不扭曲自己的本性的情况下背负起来了责任 章文元 发表于 2021-5-7 13:51
那么游戏王gx值得一补吗
不值得，完 章文元 发表于 2021-5-7 13:51
那么游戏王gx值得一补吗
不如补5ds和zexal
一个够社会 一个够阳光 十代这角色的塑造，就是献祭了其他配角超融合来的.....只能说，献祭了艾伦最终却什么都整不出来的谏山创是个奇人 十代明显是他故事中的主角，但艾伦不一定是。如果说人会变成某样事物的奴隶的话，艾伦就很明显是成为了jsc的奴隶 其实十代只是想开开心心地打个牌啊，但是命中注定要当英雄
当无数的阴谋冲着学院来的时候，他一次次承担起责任，但是好友却一个个消失，他痛苦地成为了霸王，那个想着快乐打牌的少年已经不复存在。
他还是觉醒了，承担起英雄的责任，甚至用自己超融合去解决问题。
最后，他想通透了，打牌并不是只有快乐的事，但是还是可以去快乐地打牌的
游戏王这么多代，只有GX的立意可以这么高，比后面那些苦大仇深脸的黑客还有脑子都不清醒就会爹宝的番茄，要强几个次元
到现在我还是用着英雄卡组，虽然连二线都算不上了……
当然主线之外都很菜，还有那崩坏到吓人的作画，我觉得根本不需要补……有那时间看蟹哥同调不好吗
你这就强行对比了，十代前期就只是牌瘾大，顶多算个不关心别人，哪算得上自私自利，父母在故事里就是个背景板，凯撒算是对手，整篇故事没见他自命不凡嚣张过，反倒是他被别人要求太多，能力越大责任越大是对自己说的不该是别人能要求的。尤贝尔是监护人放逐的，**是被动的，朋友是自愿跟来出事了还赖他的，霸王是被搞崩溃后的里人格算另一个人了，尤贝尔是来报仇的最后被自我牺牲感化我觉得也用不着用舔狗形容，整个故事除了中篇配角膈应人和二十代剧情相对拖沓外整体的美术风格，剧情设计都是很不错的 Tinshadow 发表于 2021-5-7 15:49
你这就强行对比了，十代前期就只是牌瘾大，顶多算个不关心别人，哪算得上自私自利，父母在故事里就是个背景 ...
尤贝尔不是报仇啊，她一直是爱着十代的，不过因为被十代（还是他爹妈）扔到宇宙挨辐射以后觉得痛苦受虐才是爱，所以打算用这种方式回报爱她的十代 青冥一鹤 发表于 2021-5-7 15:51
尤贝尔不是报仇啊，她一直是爱着十代的，不过因为被十代（还是他爹妈）扔到宇宙挨辐射以后觉得痛苦受虐才 ...
病娇到那个阶段基本就是爱就是恨，恨就是爱了，用报复也没什么不合理 十代怎么就极端自私自利了？前期战Darkness吹雪战三幻魔战斋王里救伙伴的那些决斗都归作是纯粹犯牌瘾算数？
前期的十代心智稚嫩爱打牌不假，可人家还没冷漠到那个程度呢
十代前中期塑造就是个很正常地爱打牌爱见义勇为的好少年形象，实力上来了心智没跟上意识不到要背负更多责任都是后来的事，怎么能把前面普通的见义勇为说成是在满足自己的英雄癖好？ 秋月艾莉 发表于 2021-5-7 18:01
十代怎么就极端自私自利了？前期战Darkness吹雪战三幻魔战斋王里救伙伴的那些决斗都归作是纯粹犯牌瘾算数？ ...
额……我表达的过激了……准确的说是极端自我，以自我为中心（当英雄，打牌）不care他人感受（你看艾伦一开始不也从巨人嘴里救下阿尔敏，显然和常人的自私自利不是一个路子） 本帖最后由 beer 于 2021-5-7 20:27 编辑
少看点蘑菇，看了也不要被那套话术套上了 本帖最后由 秋月艾莉 于 2021-5-7 20:20 编辑
青冥一鹤 发表于 2021-5-7 18:10
额……我表达的过激了……准确的说是极端自我，以自我为中心（当英雄，打牌）不care他人感受（你看艾伦一 ...
扮英雄这点根本就是为了对应两个人强行扯的。艾伦一开始就说要当英雄把巨人全部干死怎样怎样，而十代从来都没有说过什么要当救世主英雄。事实上十代后面苦逼的原因就是因为不想当英雄但被迫要当，心智没跟上实力和责任的成长
前期七星事件不是十代“有牌打真爽算我一个”自己说要去的，是被点名参加的。包括两场boss战，大德寺和影丸都是点名要十代去打的，这不能算作十代是在故意逞英雄，出风头吧？斋王篇也基本都是人家打上门的展开，最终斋王战也是半点名，而且还是在十代面前要毁灭世界这种是个主角就要干你的场景，也不能算作十代是在逞英雄吧？包括支线那些小奸小恶的见义勇为，实际上前中期的展开就是那种“是个游戏王主角都会这么做”的局面，这怎么能算是在扮英雄呢？你是觉得一定要找记忆，红龙印，No卡等强制因素推着角色去打牌才不算逞英雄？
至于说十代自私，这点一定程度上还能认同，但十代没有主观意识到自己该背负责任是一方面，客观上是否需要他来背负起那个责任，背负多重的责任又是另一方面。前期的十代根本就称不上什么英雄，就一个打牌比较厉害的决斗者，他有什么责任？自己玩自己的有什么极端自私自利的？他要care谁的感受？击败影丸后算是有点“英雄”苗头了，但学校里还有凯撒和鲛岛校长，更不提外面的一众高手，爱德上来就把十代干翻了。说白了那时候的十代也绝对不是什么不可替代的存在，是应该提高觉悟，但也远不至非你不可的程度。你这评价只能勉强用在干爆了斋王，后期事实上已经成为了不可替代的救世英雄，有了相应责任却没去背负的十代身上
秋月艾莉 发表于 2021-5-7 20:18
扮英雄这点根本就是为了对应两个人强行扯的。艾伦一开始就说要当英雄把巨人全部干死怎样怎样，而十代从来 ...
十代的确前期没说要逞英雄，但是十代一开始完全是按照英雄的行为模式去行动的……别的不说就人造人索加那场够早了吧，十代看见有人抢人就第一个冲出去，然后看见人造人索加（大德寺还在旁边呢）十代就直接冲着索加喊“我来当祭品来和我决斗”……你不能因为十代不喊话就以为十代不想当英雄……要不是丫碰到事第一个冲上去到打七星的时候谁会想他（当然gx剧情编排本身就很emmm……反正就是奥利给干了……） 十代其实一句话就能看出心智不成熟，就那个招牌的 赢了！真是场愉快的决斗！ 甚至他还要跑到输掉对手的面前去指着人家说，好听点没心没肺，难听点把快乐建立在别人痛苦上 女神アイギス 发表于 2021-5-7 20:50
十代其实一句话就能看出心智不成熟，就那个招牌的 赢了！真是场愉快的决斗！ 甚至他还要跑到输掉对手的面前 ...
你想多了……前期十代输了也会说“真是场愉快的决斗”，游城十代最悲哀的地方在于，他本人其实无比的单纯，就是想打牌和变成英雄，但是奈何身边的各种人拼命给他加滤镜…… 青冥一鹤 发表于 2021-5-7 20:36
十代的确前期没说要逞英雄，但是十代一开始完全是按照英雄的行为模式去行动的……别的不说就人造人索加那 ...
你这是蘑菇看入脑了吧
为什么是想当英雄呢？就不能是想救人吗？
行为本身是英雄式行为，但我就奇怪你为什么非得要把一般主角风格的见义勇为说得别人首要目的好像是为了当英雄自爽，很虚伪一样才行。人家根本就没说，也不care什么英雄不英雄的名，你就在这“我知道他没说，但我都懂”
所有游戏王主角都有见义勇为的行为啊，照你这逻辑全游戏王主角都是虚伪怪了不是吗
蟹哥这种看到人侮辱卡就上去打人喊决斗的明显是表演欲旺盛，侮辱几句又没有性命之危，这也要抓住机会表演自己的伟光正，肯定是内心渴望当英雄渴望的不得了了是吧
你现实生活看到个人飞身救人也是想“他一定是很想当英雄”吗？
“虽然他没说，但我懂的呀，人哪有那么好”
页:
[1]
2