本帖最后由 Swanfal 于 2021-4-29 06:06 编辑
哈尔摩尼亚N 发表于 2021-4-29 05:51
螳螂不用刷。火焰队输出真不低，而且他的位移机甲是最好用的，比那些拉进推远要强一个等级
——...
我说的是烧伤+1的那个被动……而且螳螂这么强的，加个螳螂那可牛逼多了。不是说火队不能打，而是我真不觉得它的强度能进前三——别的基本不靠牛逼机师也不靠RNG装备就能通Hard，火队要通还得看脸（出不出好技能和装备）和看怪给不给面子的。
说白了火队就是很欠缺即时解场能力，偏偏这个游戏尤其是到后期最需要的就是即时解场能力，而且最好一次解三四个场。因为有蜘蛛妈、大蚊子和钻地龙这种能全图到处生成威胁的东西存在，你很难对他们做出提前应对……
本帖最后由 Swanfal 于 2021-4-29 06:56 编辑
哈尔摩尼亚N 发表于 2021-4-29 06:07
我只是反驳你说的输出问题而已你可能没注意到，火焰队每个人都有远程的位移能力，并且怪物是不会 ...
可是这游戏首先就是大部分情况下有输出比位移优质，能解的场更多，也不用挑图……
我没观察过没点着的怪物会不会进火，我就知道已经点着了的都在火里到处乱窜……
看了一下油管上打的，基本都靠优质机师/技能、优质装备或者带个冰坦克打过去的。也没看到输出很高啊，都是升一堆血量去坐出怪点，然后打那些难度不高的图。有时候出来个4怪就得交电量了。唯一一个不换装备的是2岛通关。
去月球，除了音乐有点印象，其他方面只能说就这？还有hades，ea到正式发售就加了几个build，非常不满意
茶杯头美术跟楼里举的这些独立游戏不是一个次元的吧..当成游戏不如当成可玩的动画，这一大堆老动画合辑卖我60我觉得血赚，你再告诉我这堆动画是能玩的
炎阳之谶 发表于 2021-4-28 23:15
这就是hades最最不行的地方啊，独立游戏堆砌劳动力是邪路
或者我们可以这么说，一个发售前就拿了别人的 ...
你说得对，但和我反驳那些人的说法不冲突啊。
按你说的，Hades已逐渐脱出Indie范畴可以往更高规格归类，那不就更加不符合楼主所谓“部分Indie堆文本是常规操作”的论断吗？何况他谈的另一个对象是另一极的单人作品Undertale。
我赞同Hades太肝也赞同它过誉更赞同它被评为最佳ACT实属离谱，但反对将它的热度和得奖单纯归结为政确和素材堆砌。角色性能好，节奏快攻击爽敌人反馈也还算恰当，辅助生存的各种系统，自定义的Heat系统和神力模式……它让许多不习惯Roguelik/te难度的玩家也能进场，又没有Mooncrash的流程把握和Immortal Redneck的过度backtrack跑路，故事舒服不阴间（虽然确实发生在阴间），老老实实发挥专长不用像素凑，加上同期竞争对象少，能有这热度不是正常吗？RL老Ass觉得它过于保守，对新人来说却刚刚好不会太难适应，这么多新玩家都居然能接受它的刷刷刷设置（我看下来很多人不怕刷而怕憋屈），有没有可能因为其中不少就是从肝度更高的其它类型那跑过来尝鲜的呢？
ChrisSnake 发表于 2021-4-29 05:14
虽然不喜欢空洞骑士 但在银河城like里综合素质还是很高的
当然最重要的是 空洞骑士和哈迪斯还算独立游戏吗...
Hollow Knight只有一个美术一个程序，音乐是外包的，市场小哥是后面才进来的
单纯就是这俩效率太强把游戏做得足够丰满而已
要是两个人就已经是团队而不算独立，那……
Junakr 发表于 2021-4-28 21:50
如果是烤香肠那类的纯推理解谜还好，不过 baba 这种大家欢乐开脑洞的游戏，你把我的脑洞堵死了只认自己的 ...
baba本体偷鸡点还是不少的
玩家mod babanother才是真·唯一解
空洞我觉得真没毛病，实至名归...银河城玩的真不少，2d萨姐和月下+gba+nds恶魔城都玩过了
本帖最后由 ddwhzh 于 2021-4-29 08:29 编辑
顺便婊一婊血污，在一个小盒子里疯狂堆砌素材，关卡设计基本无。升级曲线极为陡峭，过不了一小时前面的怪就变成辣鸡了，后期规避伤害十分困难，换血是常态。本体没有任何一个值得记住的boss，演出也挺拉夸，还不够刺激，比他的8bit兄弟差好多。
hyx272 发表于 2021-4-29 00:07
没有人提The Witness呢……(说明这游戏没多少人打)
当然我挺喜欢的，就是太太太难了，那个6分钟测试简直折 ...
相比于这楼里提到的另外一个baba is you见证者的难度算相当宜人的了。。。。
后者留声机挑战比较困难的部分也就最后一个黑曜石环节和考验玩家记忆能力的倒数第二个房间闸门环节，再加上作者很鸡贼的用上了在山魔王的宫殿里这首曲子当bgm，可能这两个环节会比较慌，但是多打打总能过的
本帖最后由 未平真人 于 2021-4-29 08:41 编辑
undertale，双子传说，蔚蓝，寻找天堂
Swanfal 发表于 2021-4-29 03:48
ITB其实想法挺好的，主要的问题在于小部分怪物设计得根本不可控、不可防范，几乎完全是RNG，然后每次丢出 ...
不至于吧，印象中baba里大部分关卡的难点都可以在概括性的层面上推导，进而把试错范围压缩到比较小
ddwhzh 发表于 2021-4-29 08:27
顺便婊一婊血污，在一个小盒子里疯狂堆砌素材，关卡设计基本无。升级曲线极为陡峭，过不了一小时前面的怪就 ...
毕竟8bit版是Inti主刀，Inti的设计能力还是有保证的，前提是让他们放手去做
本帖最后由 Swanfal 于 2021-4-29 08:45 编辑
死神香蕉 发表于 2021-4-29 08:37
不至于吧，印象中baba里大部分关卡的难点都可以在概括性的层面上推导，进而把试错范围压缩到比较小
可是试错内容还是很多，还有楼上有人说的强迫你找唯一解。两个结合起来就很混蛋了。
我反正觉得这种玩起来就不像玩游戏了，像在解定积分题。
相比起来我还是比较推崇Shenzhen I/O那种：解法多样自由，知识可以通用，想简单通关的可以写简单写法，想炫技的也可以自己去搞优化。
并且难度甚至也不低。
如果做不到这个，那至少不要用大量试错+唯一解去刁难玩家……
未平真人 发表于 2021-4-29 08:37
undertale 双子传说 最终幻想8和10 仙剑4 蔚蓝 寻找天堂 。也不是说一无是处，就是也不至于那么完美无瑕， ...
双子没多少人吹，最终幻想不聊，否则本帖真的变大混战了，仙剑4绝对是个平庸之作，靠情怀党吹起来的
哈迪斯那年有比它更德配位的游戏？
—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
电磁炮233 发表于 2021-4-29 08:40
双子没多少人吹，最终幻想不聊，否则本帖真的变大混战了，仙剑4绝对是个平庸之作，靠情怀党吹起来的 ...
没注意标题说的是indiegame 编辑一下
Swanfal 发表于 2021-4-29 08:39
可是试错内容还是很多，还有楼上有人说的强迫你找唯一解。两个结合起来就很混蛋了。
我反正觉得这种玩起来 ...
是吗，个人觉得还是可以接受的，不过确实有些时候玩着感觉像在debug
Swanfal 发表于 2021-4-29 08:39
可是试错内容还是很多，还有楼上有人说的强迫你找唯一解。两个结合起来就很混蛋了。
我反正觉得这种玩起来 ...
这就是口味问题了，Baba是创新的推箱变种，不是编程解谜，试错在这类游戏几乎是不可避免的，Baba在其中算是试错频数比较少的了。
顺带一提、深圳是最垃圾的Z社编程解谜游戏，谜题质量是最水的。
Quelaan 发表于 2021-4-28 20:45
能给个喷baba is you的理由吗
作者成功的让我对我的智商产生了怀疑
本帖最后由 Swanfal 于 2021-12-14 01:16 编辑
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mamamiya 发表于 2021-4-28 23:32
hades手残不开无敌还是能通关的，空洞就
这话好过分
不过有一说一我也考虑过这种可能性
jy000129 发表于 2021-4-29 08:42
哈迪斯那年有比它更德配位的游戏？
—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 ...
至少不配最佳act
jy000129 发表于 2021-4-29 08:42
哈迪斯那年有比它更德配位的游戏？
—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 ...
永恒不得比它配得多了
现在的独立游戏要么太难，要么直接散步对话模拟器，感觉好久没PVZ，粘粘世界或祖玛这种易于上手的老年人游戏了。
lyt77777 发表于 2021-4-28 21:12
看到现在还没人说ABZU就………………这玩意儿游戏性只怕是还不如纪念碑谷。 ...
你提醒我，要提名一下纪念碑谷。。。无限回廊玩法劣化版。
—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
独立游戏偏爱肉鸽？
hades我觉得还好，就是得奖得的确实有点德不配位，而且act部分确实挺稀烂的。并且这游戏的团队规模到底还该不该算独立我暂且存疑。
死亡细胞的动作部分挺不错，武器技能丰富度和乐趣性真的很棒，但肉鸽部分比较一般，能力成长全靠卷轴，build搭配完全看捡到什么装备，并没有成长性的能力构筑。
武士刀零流程太短了，不过确实够爽。
to the moon和赛博酒保只能说还可以，没有很多人吹的那种程度。
极乐迪斯科是我为数不多能玩进去的文字游戏，大家吹的还蛮合理，部分世界名著吹法除外。
