如何构建一个异世界/其他环境的作品？是异化和疏离
隔壁讨论异世界动画泛滥，说着说着我和@近距离作战 就谈到即将播出的《月与徕卡与吸血鬼公主》这个以冷战空天争霸背景的动画，看起来大家都不看好这作品我的理由很简单，就从目前PV看，这作品的配色和分镜也就是一般的BOY MEET GIRL的水准，没有做到小说里那个致敬苏俄的程度，当然现在只有一个PV。很难说
这就衍生到另外一个问题，大家都讨厌异世界动画，很大一个问题就是做的很不用心，满屏幕的DQ/DND设定不说，压根就是给人一种廉价感觉，还有一种套路。或者说，你实际上还是再看日式生活。
一种模式。这个问题也不是异世界动画独有的，其他类型题材作品你都可以感受的到。比方说说是发生在外国的故事，看到后来还都是一股子日本味道。
有点奇怪的是，明明故事有时候不一定是这样。但你仍然感受得到那股子日式动画的感觉？这是为什么
我感觉有一点，是这类动画不能给观众造成疏离感，让观众体会不到不同文化的差异，让观众远离常见的，看来看去都是日系动画校园动画常见的饱和色调和场景，让观众不产生常规思路
这点恰恰是最重要的，否则观众就是时时刻刻在自我提醒，哦，这个是日式游戏/日本校园啊~~
从个人感觉看，这一季的本田小摩托，虽然故事是老一套的日本故事，但从高灰度的画面（还有骑上车的反差），已经BGM的运用，先给观众一种别样的感觉。手法老套，但很实用。还有多角度反应女主角的
如果是反应异国作品，那还是要提神枪少女第一季的精彩表现。以前写过，不做赘述
PS，月与徕卡与吸血鬼公主我不看好，如果我是制作者，我觉得省力的办法就是直接抄老苏联电影与纪录片里的那种构图和分镜，至少体现出一个异色文化氛围
（比方说雁南飞对最后大场面，莫斯科不相信眼泪里的很多经典画面等）
说容易也容易，说难也难，读万卷书，行万里路 所以说丹拜因出道即巅峰啊
一般的异世界穿越题材作品别说要做出非地球的感觉了，反而是不断用地球（日本）的标准来叙事 plazum 发表于 2021-4-24 23:08
说容易也容易，说难也难，读万卷书，行万里路
对，
其实这是最困难的地方，之前讨论这种氛围的构建
落实到最后，还是要以大量的分镜头和构图打底，说实话还是钱和时间的问题。
需要打磨，要么你慢慢磨分镜头，要么砸钱多让几个人画。还要准备更多的背景资料，提高背景细致程度。策划高
但现在谁有空这么做？而且对监督和制作团队也要求高
大家还不如躺平画l流水线作品
ティグル 发表于 2021-4-24 23:11
所以说丹拜因出道即巅峰啊
一般的异世界穿越题材作品别说要做出非地球的感觉了，反而是不断用地球（日本） ...
还是要砸钱磨作品，磨设定，到底还是钱和时间
再怎么说，好的作品一定要反复琢磨，其他作品也是这个道理
回过头看，像冰果这样的作品也很难再有了 哈里.谢顿 发表于 2021-4-24 23:14
对，
其实这是最困难的地方，之前讨论这种氛围的构建
落实到最后，还是要以大量的分镜头和构图打底，说实 ...
不是钱和时间，我的意思是多读书，多实地考察
比如玄奘法师，从大唐走到了天竺，所以才能写出大唐西域记 异世界番基本一集弃，所以没啥好说的
楼主觉得迷宫饭怎样？ 能最直观带来异质感的不是分镜和脚本而是摄影吧 plazum 发表于 2021-04-24 23:30:48
不是钱和时间，我的意思是多读书，多实地考察
比如玄奘法师，从大唐走到了天竺，所以才能写出大唐西域记 ...现在信息获取方便，多读书多看相关材料也可以大致做个八九不离十我指的是表面上的那种氛围
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端 Phoenix_0592 发表于 2021-04-24 23:34:00
异世界番基本一集弃，所以没啥好说的
楼主觉得迷宫饭怎样？迷宫饭是极其好的作品，各个方面
其实森熏的作品在描写异国上也是极其厉害，她的功课做得很足
同样是架空，巴扎尔的军靴也是个正面例子
作者好像就在德国呆了三年，自称收集了能画十年的资料…
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端 wuaistage1 发表于 2021-04-24 23:34:05
能最直观带来异质感的不是分镜和脚本而是摄影吧对
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端 背景做得好的爱书在泥潭不也没多少人感兴趣 wuaistage1 发表于 2021-4-24 23:34
能最直观带来异质感的不是分镜和脚本而是摄影吧
比如BBC阴间滤镜？ plazum 发表于 2021-04-24 23:44:28
比如BBC阴间滤镜？本田小摩托真有人说那个是阴间滤镜的
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端 月夜凝雪 发表于 2021-04-24 23:43:17
背景做得好的爱书在泥潭不也没多少人感兴趣没办法，这书看的人太少了，实在可惜
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端 哈里.谢顿 发表于 2021-4-24 23:37
迷宫饭是极其好的作品，各个方面
其实森熏的作品在描写异国上也是极其厉害，她的功课做得很足
那我懂你的意思了
除了搜集资料之外，最重要的是在异世界的生活感。没有生活过的话，那就得有对现实生活的热爱和超凡的想象力。
举个例子，大多数异世界都是用西方奇幻世界作为蓝本的，但显然他们吃的是N手屎：中世纪欧洲-托尔金奇幻世界-各种电影-网游和漫画-异世界穿越
写异世界的这些人在创作的时候最多往前推一到两个层级，很少去找最初始的蓝图，而且也很少有对生活的激情。要这帮人真正的想象自己生活在那个世界非常困难。当然这个是看导演的美学品味和钱，你让押井守花攻壳机动队的钱去拍一个异世界他也能给你拍出神作。
此外就是故事本身和讲故事的手法。这二者干得好的基本不会去做二次元…
一个好的三次元例子是《巨蟒与圣杯》，670年代的喜剧电影，小成本，低制作，各种胡逼，但就是好看 我觉得要分开谈，你举的例子是风格上的效果，但大多数异世界设定本质上是节省理解成本的结果，不是一种东西。
越是往主流靠拢，或者目标是推给大众的作品就一定会尽可能减少理解成本。异世界作品之所以越来越游戏化，不谈历史原因，其目的之一就是为了减少理解成本。毕竟现实中的日本人不一定都有机会经常出国旅行，但游戏没玩过也看别人玩过，知道大概是怎么一回事。
同样，将异世界游戏化的另一重要降低理解成本的要素是『数值化』。今天做了什么事情，主角的等级上去了，技能熟练度上去了，全部都能用数据表示，马上就能知道主角现在的实力如何，推进到什么程度。这一点国产网文也走上相似的发展路径。
本来异世界主打的是日本网文和轻小说，这些消费者就是想不动脑子，以最轻松的状态阅读，基于这个前提很大程度会自然筛选出最少理解成本的作品，或者说是不用动脑的作品。（当然筛选因素还有很多方面的，这里从略）
如果日本的读者真要看本质上异色的作品，有经典的那堆可以选择，或者往主流科幻那边去看。 先把什么傻叉系统给去掉再谈塑造异世界的事情。
—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 Phoenix_0592 发表于 2021-4-24 23:55
那我懂你的意思了
除了搜集资料之外，最重要的是在异世界的生活感。没有生活过的话，那就得有对现实生活 ...
+1，某种意义上孙渣的作品也是这意思，或者一击男这样，有生活感，有感触而不是堆砌
反正现在都是流水线作品，都是打工糊口
PS，白浜鸥也是神一级
玄天大佐 发表于 2021-4-24 23:58
我觉得要分开谈，你举的例子是风格上的效果，但大多数异世界设定本质上是节省理解成本的结果，不是一种东西 ...
其实如主楼所说，这个问题不仅仅是异世界，其实都蔓延到其他有现实参考的作品里，不管你是哪个国家，最后都画成霓虹斤那样。感觉很拧巴 玄天大佐 发表于 2021-4-24 23:58
我觉得要分开谈，你举的例子是风格上的效果，但大多数异世界设定本质上是节省理解成本的结果，不是一种东西 ...
其实如主楼所说，这个问题不仅仅是异世界，其实都蔓延到其他有现实参考的作品里，不管你是哪个国家，最后都画成霓虹斤那样。感觉很拧巴 异世界作品主要是卖角色，卖角色就是要突出角色。
那为啥要描写世界呢？差不多得了。 哈里.谢顿 发表于 2021-4-25 00:07
其实如主楼所说，这个问题不仅仅是异世界，其实都蔓延到其他有现实参考的作品里，不管你是哪个国家，最后 ...
虽然我不喜欢什么都把问题丢给『日本人就是这样』，但不得不说日本人的创作特点的确如此。他们是喜欢将别人的东西消化完后用自己的方式表达出来，而且要求必须亲和日本文化，让日本受众感觉舒适。
我一直觉得很多时候不是这群日本作者不会抛开本国思维创作，但市场取向、个人经验、口味都会促成让步于『日本优先』。另一方面，某些作者因为不可知的原因抛弃掉上述因素后，反而能做出完全不日本的异色作品。 我觉得兰斯的方式是个挺好的参考方向。不过我一时也不好说兰斯到底是如何构建起一个如此糊逼松散，但又还挺是那么回事儿的世界观的。
Phoenix_0592 发表于 2021-4-24 23:55
那我懂你的意思了
除了搜集资料之外，最重要的是在异世界的生活感。没有生活过的话，那就得有对现实生活 ...
其实说到生活感各种偏日常的故事会更好，但大路货的作品往往很少生活部分，而实际上动画化的作品里泥潭多数人也更喜欢各种从头到尾打个不停的
生活感方面方面像《魔導具師妲莉雅不會低頭 ～從今天開始自由的職人生活～》也不错，而且作品中土著们的各种技术革新也不比穿越者的主角差
—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play 的确是个挺有启发性的话题，不过主楼的那些内容主要是基于“构建一个翔实世界（气氛、文化，美学etc...）”冲着某个高度和追求去了。而不少日本奇幻系统文和起点类系统文就是奔着快餐的目的写出来，为了满足大众用户迅速理解和接受世界观，贴合不贴合,可能作者也没考虑那么多...
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端 本帖最后由 wuaistage1 于 2021-4-25 00:37 编辑
玄天大佐 发表于 2021-4-25 00:19
虽然我不喜欢什么都把问题丢给『日本人就是这样』，但不得不说日本人的创作特点的确如此。他们是喜欢将别 ...
想到虫师导演的一句话：我没想到我们的作品会在海外也火了，我原本只是想做一些东西给日本某些人群看。
深夜番和轻小说的目标指向真的无比清晰且狭小，但我们中国人反而总想在这个市场规律限死了开口的井里寻找更广阔的天空 哈里.谢顿 发表于 2021-4-25 00:07
其实如主楼所说，这个问题不仅仅是异世界，其实都蔓延到其他有现实参考的作品里，不管你是哪个国家，最后 ...
从原作层面讲，这种异质感的营建还是来自于作者本身的视野。现在日本的新创作者中间能把奇幻写好的多半都有跑团经历，只有跑团才会把那种异域的吃喝拉撒睡鸡毛蒜皮都摊开给你，所以说世界尽头的圣骑士第一卷写得那么出彩，就是营造出一个存在内生逻辑兵器依照这种逻辑运行的异域。同样涉及到军事，对比下王立宇宙军的装甲部队泛水突击和86的蜘蛛跳跳就对射会发现86的作者对战争的理解可能还没有红虫玩家的水平高。 本帖最后由 cowgp01 于 2021-4-25 01:33 编辑
跑团的不还是特爱把游戏逻辑带入世界，他们根本就想到自己那一套也是游戏，我情愿看十二国或者翼之归处这种传统故事呢，对我来说看不看一个异世界只有一个理由，作者有没有爱着他创造的那个世界，人们有没有活着而不是只是装逼的道具 写好文化差异需要大量ACG以外阅读量和旅行经验，天克宅系。有这本事的创作者还写什么轻小说呢 近距离作战 发表于 2021-04-25 01:08:46
从原作层面讲，这种异质感的营建还是来自于作者本身的视野。现在日本的新创作者中间能把奇幻写好的多半都 ...跑团的作者这一点都是很突出的，同样的哥杀作者，虽然哥杀问题很多，但小说实际上写的还算水准之上
顺带86的作者是女性，女性作者特长和短处都很明显，
但下面别人提到的十二国记，翼之归处作者也是女性，精灵守护者作者也是
如何能扬长避短是个很有意思的方面
PS，前面提到的巴扎尔的军靴，有人说作者也是女的，目前没有明确
PS2，个人觉得日本女性作者写的有时候比一票厕纸强
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端 cowgp01 发表于 2021-04-25 01:20:27
跑团的不还是特爱把游戏逻辑带入世界，他们根本就想到自己那一套也是游戏，我情愿看十二国或者翼之归处这 ...对，活着
技术角度看就是背景NPC互动，背景NPC描写细致
举个优良厕纸，边境慢生活，通过一个个事件慢慢勾勒出一个边境小城的面貌，而不是一般作品那种装逼背景板，给人一种实在的生活气息
PS，翼之归处如果动画，总觉得拍成新版李尔王那种摄影画面比较好
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端 想了想，我觉得时间上的纵深感是最重要的，或者说最能糊弄住人（哪怕苍蝇馆子里一道特色菜都还编个乾隆下江南的故事），生活细节反倒在其次。
要让读者觉得自己是在从一本书的中间开始读起，要让读者意识到在这个本篇开始之前的那段时间里，甚至发生过比本篇还要精彩，还要波澜壮阔的故事，但那些故事又只能从本篇的故事细节里片面的了解到，相当于给读者看一个弧度，然后让他们自己脑补出剩下的整个形状。在这个基础上，将各种细节哪怕是那种很糊逼的很扯淡的细节，和过去的历史联系上，让读者觉得他们的一切行为都是几十上百年的过去的累积，异域感自然就出来了。
Racyjackman 发表于 2021-04-25 10:17:37
想了想，我觉得时间上的纵深感是最重要的，或者说最能糊弄住人（哪怕苍蝇馆子里一道特色菜都还编个乾隆下江 ...你这个就是论坛以前涉及到的史诗感讨论，要求过高。
实际上一般作品，只要丰富细节描写，或者下力气转换摄影风格，多增加拍摄角度。就可以简单的制造出疏离感。给人脱离套路的感想
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 大江户战士 发表于 2021-04-25 12:47:07
日本人写出来的，永远是日本人思维的东西
主楼说那作品，根本也没想致敬苏联
...也不算致敬但航天历史的梗挺多，拍的好一点可以拿来当科普文章的背景板
不过我觉得现在立派的航天作品太少，上次还是宇宙捡垃圾，最后如宇宙海贼，高中生做发动机什么的，说实话不行
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 哈里.谢顿 发表于 2021-4-25 12:55
也不算致敬但航天历史的梗挺多，拍的好一点可以拿来当科普文章的背景板
不过我觉得现在立派的航天 ...
不是有宇宙兄弟么，这种科普类记得在当地人气还不错，然而国内观众不喜欢 月夜凝雪 发表于 2021-04-25 13:01:12
不是有宇宙兄弟么，这种科普类记得在当地人气还不错，然而国内观众不喜欢 ...忘了，宇宙兄弟的合作我记得叫JAXA和NASA都有。
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端
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