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frosta 发表于 2021-4-21 17:47

最近重看了钢炼，这竟然是个连载作品

以下钢炼特指FA

第一次看钢炼大概得10年前了，说实话，虽然当时评价就不错，但是看完也没啥感受，毕竟剧情没什么大起大落，只是单纯觉得好看

这几天机缘巧合重新看了一遍（真不是因为巨人），过了10来年，好动画按理说也看了不少，但是可能也是因为欣赏角度的改变，这次我感觉全程就是跪着看完的

因为剧情梗概还记得但是细节忘得差不多了，所以这次看的时候还挺在意各种细节描写，看完之后就一个感受，这怎么会是一个月刊连载漫画能达到的完成度。
最让我感到惊讶的地方在于伏笔/呼应之多令人咂舌，尤其是到了后期，几乎每一个桥段都对主线推动有着复数的作用。
随便想到的一个例子，回忆艾德跟师傅修行的时候，师傅中途提过一嘴自己曾经在雪山待过一个月。这本来只是个搞笑桥段，可是等主角到了北地之后，又分别从主角口中和莫西干熊口中又一次听到了这个故事，到了后期又顺理成章的让师傅重返北地。
再比如说，兄弟二人第一次到北方，车夫题了一句你这不是机械凯吧，而这又引出了寒冷地区专用的机械臂/温蒂被金布利带到北方顺便做人质/温蒂见到杀父仇人一系列剧情，顺便还因为轻量化，给艾德在后期加了个提速buff

这些都是我临时想出来的，每个单独看起来可能没什么大不了，但是让我感到惊讶的是钢炼全篇遍布了类似的设计。梅初到艾国的一句抱怨，金布利贤者之石的几番转手，甚至最终决战日的选择，真的看完之后回顾，几乎每一个桥段，都在前后有所呼应，主线桥段更是一定会起到复数作用

就好像游戏区最喜欢吹的辐射新维加斯网状的任务线，钢炼的故事线就好像是比这更密百倍的72D黑丝故事线，环环相扣严丝合缝，全篇看完之后感觉没有一丝遗憾，所有谜题都得到解答，所有“坏人”都不得善终，所有心愿都得以了结，整个人就仿佛贤者时间一样空虚

而最让人不敢相信的就是这竟然是一个月刊连载作品，而且据说还有同步完结的进度压力。这意味着钢炼从动笔之初就必须确定好后面的关键剧情，才能以此为基础埋设伏笔/铺垫，完全无法想象这是怎么做到的。我甚至都怀疑如果有人能把剧情呼应全部可视化出来，会不会就像炼金术一样画出一个完整的圆

浪子龙飞z 发表于 2021-4-21 18:01

本帖最后由 浪子龙飞z 于 2021-4-21 18:03 编辑

看了这么多年漫画，在所有看过的名作里要说钢炼有什么特质是最显眼的，我觉得一定是完成度。

03e7 发表于 2021-4-21 19:16

最让我吃惊的是哈勃克，退役回家开杂货铺居然都是伏笔

荀子的梦 发表于 2021-4-21 19:19

那推荐你看魔偶马戏团（漫画）。。。

zxzx7753 发表于 2021-4-21 19:30

Phoenix_0592 发表于 2021-4-21 21:37

楼主能举个不是连载作品且完成度高的例子嘛

和真克瓦尔 发表于 2021-4-21 21:43

阿刚 发表于 2021-4-21 21:47

荀子的梦 发表于 2021-4-21 19:19
那推荐你看魔偶马戏团（漫画）。。。

这个异议！魔偶中期到后期有很重的转变感，甚至能体感到作者有了新点子而且为了完善新点子在不断注水拖剧情

帕林马哲理 发表于 2021-4-21 21:54

牛姨是个特别踏实的作者，完全不用奇招怪招，堂堂正正的取胜。这就是根植于大地的创作。

2tch 发表于 2021-4-21 21:55

我寻思我们看到的漫画99%是连载作品吧，而且有连载周期比月刊更宽裕的连载方式吗？

李可 发表于 2021-4-21 21:57

saverok 发表于 2021-4-21 22:00

03e7 发表于 2021-4-21 22:02

Phoenix_0592 发表于 2021-4-21 21:37
楼主能举个不是连载作品且完成度高的例子嘛

非连载作品完成度高很正常，毕竟是制作者反复全篇修改到满意才一次性面试

走在路上 发表于 2021-4-21 22:03

情绪上对我触动最大的不是“大哥哥…”

而是接近终局的时候爱德华冲口而出的：“但我们既不是恶魔, 也不是神. 我们是人啊! 连一个小女孩也救不了的...... 渺小的人!”

本来燃的一逼等大决战呢，这句台词一出，被自己刻意压制不去多想，但是已经在心底角落里不知翻滚发酵多久的合成兽的恸哭猛地冲出来，撕心裂肺

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无动于衷 发表于 2021-4-21 22:03

楼主想表达的意思明明这个作品就好像一口气写完的一样 楼里这些杠精到底在抠啥字眼

以及 就算是那些草蛇灰线相互映衬的技巧 牛姨不也是碾压某温泉老板

满月诗篇 发表于 2021-4-21 22:18

嗨，说的我又想重看漫画了

当年从当当网上买了一套祖国版漫画，同步完结追完的，爽的一笔

冬马总冠军 发表于 2021-4-21 22:34

当年追连载的表示牛姨还在03基础上改了不少东西，比如03/09的总统儿子差距。09儿子真身暴露那时候还是挺震撼的最近又看了一遍09，真是好作品

agunii 发表于 2021-4-21 23:13

异兽魔都的完成度也很高，连载时间跨度还更长

LilyWhite 发表于 2021-4-21 23:27

钢炼主要是作者脑子清醒，知道自己要画什么，对故事规划的清晰而且没有因为外界因素轻易改变自己的规划。其他长篇连载要么是没想好要画啥画哪算哪，要么是顶不住编辑、读者等等外界压力改变剧情走向，那么自然就没法搞很长线的伏笔

llcha 发表于 2021-4-21 23:34

魔偶bug太多了，已经不是伏笔收不回来和早期设定混乱的问题了。

yth329 发表于 2021-4-21 23:37

最终战这种各个人物在BOSS眼皮底下受监视行动，各伏线暗涌最后交织在一起爆发的感觉太好了，至今无出其右者

鹅大人 发表于 2021-4-21 23:42

2tch 发表于 2021-4-21 21:55
我寻思我们看到的漫画99%是连载作品吧，而且有连载周期比月刊更宽裕的连载方式吗？ ...

那当然是周刊的猎人

—— 来自 samsung SM-G9810, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

戏言学者 发表于 2021-4-21 23:44

钢炼算是我入坑日本动画前几个看的番，当时完结后叹为观止，还以为所有日本动画都这么牛批，这么多年过去了才发现，好像没几个完成度比得上的它的。

moeful 发表于 2021-4-22 00:28

2tch 发表于 2021-4-21 21:55
我寻思我们看到的漫画99%是连载作品吧，而且有连载周期比月刊更宽裕的连载方式吗？ ...

有，豪娇，半年刊

hcb77 发表于 2021-4-22 00:35

moeful 发表于 2021-4-22 00:28
有，豪娇，半年刊

豪娇美少女？
现在完结版哪里有的看

moeful 发表于 2021-4-22 00:36

hcb77 发表于 2021-4-22 00:35
豪娇美少女？
现在完结版哪里有的看
不知道，别问我，当年汉化是电波组把这作品给了天鹅组做的，为此我也去了天鹅组。后来我跟组长闹翻，这东西就不做了。你得去问问天鹅之恋。

makece 发表于 2021-4-22 00:40

钢炼肯定不是我最喜欢的作品，但是是我唯一能打10分的作品

cscnake 发表于 2021-4-22 00:50

借地问一下祖国版的钢炼漫画和原版内容差别大吗？我收过一套祖国版的，但是还没拆封看。如果差别比较大的话想有机会再收一套原版的。

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绿茶与猫 发表于 2021-4-22 01:17

Waldeinsamkeit 发表于 2021-4-22 01:22

我印象最深的是当初追漫画追到最后一话，阿尔说“我一直在想一个女孩子的事情，我们一直没有办法忘记那个女孩”，一开始我还楞了一下，难道这是在说阿尔CP张梅的事？然后反应过来他说的是妮娜，那一瞬间就觉得……钢炼真的是一个很完美的环，没有毫无意义的便当……真是太喜欢这部作品了，这也是我唯一一路追下来中间没断过的漫画，牛姨真的厉害

顺便我在06年左右就买了当时出的10本祖国版单行本，PS水平非常拙劣，第九本的人物名字都甚至采用了港译……不知道后续版本有没有修复就是了，但我想我可能是不会买齐了（初始印象太差），最近也在琢磨收漫画的事，甚至在想干脆收套外语版的好了……

冬马总冠军 发表于 2021-4-22 01:42

戏言学者 发表于 2021-4-21 23:44
钢炼算是我入坑日本动画前几个看的番，当时完结后叹为观止，还以为所有日本动画都这么牛批，这么多年过去了 ...

钢炼感觉是日本中篇漫画完成度上的极致了真的没事不要碰自己都整不明白的宏大叙事，越写越迷的太多了，就写中篇挺好。像jojo就是八个中篇，观感也好很多

frosta 发表于 2021-4-22 01:44

回忆起各种串联起来的故事线就有种说不出话的感觉

比如说终战的下水道这一个地点选择，即串起了前期去过的第三研究所地下，又给主角团遇到张梅提供合理性，然后作为城市中心给了金牙出场的机会，以及掀地板直面boss的可能。同时下水道导致了落水大总统的到来，城市中心又是scar发动反炼成阵的必要条件，于是最终让这个贯穿了全剧的伊修瓦尔惨案双方得以最终决战

一切都这么合理，就仿佛他本来就该是这个样子，然而创作哪里会有什么本来的样子

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冬马总冠军 发表于 2021-4-22 01:49

frosta 发表于 2021-4-22 01:44
回忆起各种串联起来的故事线就有种说不出话的感觉

比如说终战的下水道这一个地点选择，即串起了前期去过的 ...

而且钢炼还有个吹点，人物基本不ooc，基本上每个角色都是做ta该做的事，不会觉得哪里怪怪的。像比较有争议的大佐不杀恩威那，在沉迷复仇迷失自我的负面例子斯卡面前也说得通——要是被复仇迷了眼，谁能保证大佐不是下一个斯卡？

冬马总冠军 发表于 2021-4-22 01:51

金布利/恩维/大总统/古力德几个反派写得也很有亮点尤其金布利最后嘴遁总统儿子那真是绝了

frosta 发表于 2021-4-22 02:02

冬马总冠军 发表于 2021-4-21 09:49
而且钢炼还有个吹点，人物基本不ooc，基本上每个角色都是做ta该做的事，不会觉得哪里怪怪的。像比较有争 ...

没错，如果放其他地方我可能还觉得这个剧情有些圣母。但是钢炼偏偏把scar放在了那里，让一个全剧都在追逐仇恨的人阻止了仇恨的螺旋，就说不出来的合理

frosta 发表于 2021-4-22 02:25

比如说终战的大总统
先是失踪给反叛军动手提供合理性，然后重返中央市一人翻盘给剧情增加悬念，正门的对手是麟+greed这两个手下败将联手，最后老爷子（带着莫西干熊）舍身造成致命伤算是替孙女报了仇，然后落入下水道顺理成章见到制造自己的金牙以及父子相认，压制上校强行开门，最后和最大的仇人scar决一死战
我就只能说一句合理
终战的时间选择也是
日蚀既给了反派拖时间的合理借口，cue了一下“完人”的概念解释了反派最终的目的，然后同时月球阴影还是霍恩海姆翻盘的关键（虽然我感觉描写的没有那么充分），然后一缕日光又成了scar反杀的唯一可能
一个时间设定串联起不同维度的剧情就真的离谱

冬马总冠军 发表于 2021-4-22 02:38

frosta 发表于 2021-4-22 02:25
比如说终战的大总统
先是失踪给反叛军动手提供合理性，然后重返中央市一人翻盘给剧情增加悬念，正门的对手 ...

老爷子报仇那如果是莫西干在前，老爷子在后桶刀子那就更合理了，身体大的遮住身体小的视线不过瑕不掩瑜，大总统最后b格是刷满了。作为boss不是一般的难打

frosta 发表于 2021-4-22 03:50

冬马总冠军 发表于 2021-4-21 10:38
老爷子报仇那如果是莫西干在前，老爷子在后桶刀子那就更合理了，身体大的遮住身体小的视线不过瑕 ...

近大远小勉强能接受
而且事实上打大总统视觉死角都不是第一次出现的战术，之前的麟和格利麟都使用过同样的战法，真的是铺垫给足了

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frosta 发表于 2021-4-22 03:59

甚至是最后的大复活术，也是只有主角才能实现的翻盘

因为只有主角(+阿尔)同时见到过两扇门的存在，其他人可能认为门是客观事物，只有主角才知道门是每个人独有的

主角之所以能见过两扇门也在早期解释过，因为两人灵魂相连，而这当时只是一个解释身高的搞笑桥段

主角能用门来练成也算有铺垫
艾德在金布利战后曾经有过全剧唯一一次利用非实体的概念“寿命”来支付炼成的代价，考虑到全剧等价交换的核心，不得不说是很突兀的。现在回过头这个突兀的描写也是为了最后用同样非实体概念的“门”来支付代价做铺垫

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浪子龙飞z 发表于 2021-4-22 04:11

冬马总冠军 发表于 2021-4-22 01:42
钢炼感觉是日本中篇漫画完成度上的极致了真的没事不要碰自己都整不明白的宏大叙事，越写越迷的太 ...

钢炼虽然只有100多话，但他是月刊作品呀
9年连载，27卷单行本怎么也不能算中篇体量

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