品屎2，巨人烂尾的原因大概就是巨人吹常说的，jsc有大纲！
本帖最后由 xenon@setsu 于 2021-4-11 01:34 编辑我看了下其他倒巨派坛友的观点，发现了大家的火力的一个盲点，所以我就特意发个帖子和大家一起掰扯掰扯。
其中Racyjackman桑的【我认为巨人烂尾的原因是对守望者的缝合和借鉴】这个帖子给了我很大的启发。
那就是谏山创其实确实有一个很清晰的大纲，他确实按照大纲在填充细节造就了巨人的成功，但是他在按部就班落实大纲的时候积累下的结构性矛盾导致了关键人物的角色崩坏，使得最终结局如此可笑。
以上是主要原因。次要原因是：twitter（2008日语可用）之类的SNS伴随着巨人的诞生，SNS使得作品出圈的广度之大前所未有，可能数十倍于当年EVA的考据党们无意之间将巨人打造成了近乎迷信的宗教。
巨人教信徒导致的前所未有的商业成功让谏山创没能发现这个致命的问题，导致了现在这个前所未有的路西法堕入地狱结局（书记语）。
大家如果把巨人的人物塑造全部抽离，巨人其实是一个挺传统的泛世界系悲剧。剧本大纲大致如下。
因为巨人失去了母亲发誓报仇的少年艾伦，他在驱逐巨人的过程中有了自己无可替代的战友，战友成为了艾伦最重要的存在。
以至于艾伦发现自己其实受控于进巨的力量沦为命运的奴隶的时候，他也欣然选择放弃自己的自由，哪怕牺牲世界8成人口也要保住他最重要的存在。
最后艾伦选择牺牲母亲的那段画面，在大纲的时候大概就是一笔艾伦心甘情愿成为宿命的奴隶的选择。
问题是填充的过程中发生了一些累积性的矛盾。不可否认，谏山创不是一个单纯的傻逼，他是那种有才华的傻逼，在调动读者情绪和制造剧情冲突上可以说是一绝。
比如在成功地塑造了阿尔敏和团长二选一的名场面，但是副作用是在这之后阿尔敏就成为了超越当初大纲设计里的超模部件。
按照谏山创的大纲阿尔敏大概率是在看海之后退居二线，但是在玩家的期待里阿尔敏会是接过团长大旗，在智斗上有所担当的人。结果大家看到了，谏山创没有修改大纲，阿尔敏在看海之后就是一个只想看批，只想和阿妮谈恋爱的谈谈人。
以至于吉吉国王的绝育计划成为了最靠谱的那一档233
又好比，为了营造叙事上的镜像对立，莱宝成了马莱方少数有对战争和仇恨连锁进行反思的人（经典场面，莱纳你说我妈妈哪天为啥要被巨人吃掉.jpg）。
结果在结局，莱纳**也默许了艾伦牺牲世界8成无辜人民就换自己这个战犯苟命。
如果人物没崩，莱纳应该是我死无所谓，艾伦你少杀点人好不的态度，而不是在结局自我感动吓哭。
所以为啥最终话这么让人想笑呢，正是因为104成员的角色塑造崩坏。
支撑起最终话情绪合理的逻辑是，我想保住的104的成员个个都是世界上坠棒的伙伴，我脑子不好（智力3），我只能想出哪怕牺牲世界8成无辜人民也要保护住他们的笨办法。是个还行的悲剧。
结果要保护的好伙伴因为角色崩坏成了叉烧，以至于用世界8成人民来换这群叉烧的艾伦也成了叉烧，最后艾伦选择放弃自由，闭环命运-牺牲老妈，的行为使得艾伦成了个连叉烧都不如的东西。
那么是什么让谏山创那么头铁不改大纲一路狂奔到巨人火箭爆炸坠地钻土的原因呢？答案是考据党们塑造的巨人教。
我在专楼里已经说过了，普通人看到后面的感觉是，矛盾一堆，伏笔根本收不回来。
然而在巨人教信徒的眼中，所有的剧情上的矛盾以及不合理的地方都是尚未回收的伏笔，不到最后一话巨人绝对不可能崩。
比如试问，这139并不是结局，大家肯定开始思考谏山创如何在140话解释艾伦选择自己吃妈的原因。
无数的巨人教KOL们占领了SNS的制高点，煽动起了羊群效应，在市场的正反馈下，谏山创相信自己不改大纲这么画下去绝对没问题。
而巨人教的信众们也觉得谏山创一定能在最后一话收回全部的伏笔，正在往神作的道路上一骑绝尘。
哪怕事实可能简单到令人发指。比如我随便瞎写就能回收139目前为止没有回收的几个伏笔。
Q：145代王为何带领艾族跑岛上自闭？
A：良心发现！
Q：怪诞虫到底是什么东西，其存在意义是啥？
A：你有没有思考过EVA里的所谓第一始祖民族是啥（创造出黑白月的存在）？大概就是类似的东西。
Q：尤弥尔为啥爱初代王爱了2000年？
A：撒，我也不是很懂，大概初代王，屌 大，活好！
但是在考据党的眼中每个细节都是一个饼，自己的脑洞只要能串联起那些小矛盾，立刻就能跑去b呼发个文b站发个视频，然后沉浸在大家的攒带来的催产素成瘾里。
有些人可能在这种愉悦的幻觉里觉得了自己参透了唯一的上帝谏山创留下的圣经，自己才应该是那个领导众生的先知。至于和我意见相左的考据党？那些不过是异端而已。
最后的一些大家还很在意的女王怀孕的真正原因，说不定既然女王已经完成了自己在大纲中的使命，其实一早就应该不对剧情起主要推动作用，不过看在人气蛮高的样子上，用一种最搞事情的方法来让女王结束在故事里的作用。
鹤卷都能说让真希波随便睡了真嗣，那么女王找个路人生仔也没啥啊.jpg 毕竟谏山创在搞读者情绪上的确是一牛！
这最后的最后是一点个人牢骚。
其实我蛮同情被破防觉得自己青春被浪费的老哥蛮惨的。如果不是那些乱吹巨人的kol，其实稍微改一改一些细节，最终话演出只需要情绪渲染到位，其实有些阅历尚浅的后生仔们也可能可以哭的一塌糊涂。
所以mappa其实可能拿到了起死回生的一张牌，毕竟动画，音乐起，运镜到位，声优们一哭，观众的情绪被调动起来后忽略我说的那些矛盾，从情感上接受139话的结局其实是可能的。
巨人也不大可能成为年轻人的二次元的第一次失败投资，应该只是一部优缺点同样突出的普通的作品（当然谏山创的XX主义个人私货如果有就该打死）。
分析成功作品往往没啥卵用，因为起决定性作用的成功因素往往是不可复现的，所以能分析的只有失败的作品，毕竟可以从中吸取教训。
当然你跟我说，人类从漫长的历史中学到唯一教训就是人类永远不会学到教训.jpg的话，我只能微笑了
希望今后可能做出有趣作品的正在读这个帖子的你，一路顺风。
你为什么不来几张坛友之前的发言图呢？ 本帖最后由 cuchulain2021 于 2021-4-11 02:10 编辑
支撑起最终话情绪合理的逻辑是，我想保住的104的成员个个都是世界上坠棒的伙伴
问题139没这个逻辑啊。。。“就算不知道最后会被你们阻止，我还是打算踏平这个世界”，“我想要铲平地表上的一切，创造新的大地”，艾伦本人更希望地鸣成功，至于104过得好不好根本无所谓吧（虽然他自己都不知道为什么想） 我想知道艾伦和三笠这条贯穿始终的感情线是怎么以lowb中的lowb的形式收场的这条应该在大纲里面吧
—— 来自 S1Fun 本帖最后由 moeful 于 2021-4-11 06:04 编辑
笑死了，ls某人在这楼才被剧透eva吗真是猝不及防。
lz也是想多了。今晚正好跟你说的那个人讨论到这个问题，我就发出来一些。
我觉得谏山创就是懒，直接生搬硬套（守望者）了
或者是他没辙了 只能套了
这么理解的话，他一开始就是想出名赚钱，写出来这玩意儿，弥补自己心里曾经不被满足的所有，
后来名声和钱有了，老婆也有了。就懒得搞下去了
草草完结，顺便再拿那139骂骂读者
懂了，巨人这作品本身就是社会问题所结出来的恶果
在经历了爹不管妈不爱身边好友都鸡掰的童年之后才能写出来这些东西
顺便，再发一句我喜欢的你巨台词。
“艾伦，这是你开启的故事。”（指杀妈） 我一直想问，智力3是指三国志那种百分制下的智力3吗？
-- 傲娇地来自 Stage1未知客户端 間宫卓司 发表于 2021-4-11 01:10
什么！！真希波睡了真嗣！！
本帖最后由 kamarus 于 2021-4-11 07:57 编辑
这大纲就有问题，什么怪诞虫，什么完全以搞笑的理由杀亲妈，这种玩意是正常的剧本大纲里面该有的吗
说到底大纲底子就有问题，他哪怕写成王道结局看吐了的那种全员活命都不会被喷的这么惨 本帖最后由 FanKiE 于 2021-4-11 08:16 编辑
不完全同意
如果谏人真的看SNS逛论坛，那么他100%会看到比139好一万倍的结局
编辑，也不一定，我们并不知道谏人是怀着怎样的心态在看SNS，或许是只看巨人教众的
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
看最近各大论坛和贴吧微博B站，真的有种要把巨人批倒批臭，批得永不翻身的架势，虽然这是它自找的。但应该是我近年所见过的最声势浩大的了 日漫通病，明明是一个需要从历史使命历史进程的大集体互相牺牲和妥协，最后同心协力的叙事来演绎的故事，
有一种活生生掰到个人小确幸层次，关爱周围人，重视小伙伴，讲不通就说这是爱，我也不懂。虽然牺牲上亿其他人的小确幸，但是小伙伴一定会理解感动并原谅我的。
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端 机动妖精 发表于 2021-4-11 08:37
日漫通病，明明是一个需要从历史使命历史进程的大集体互相牺牲和妥协，最后同心协力的叙事来演绎的故事，
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相互理解：我都这么理解你们/我自己了，你们怎么就不理解我呢 机动妖精 发表于 2021-4-11 08:37
日漫通病，明明是一个需要从历史使命历史进程的大集体互相牺牲和妥协，最后同心协力的叙事来演绎的故事，
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然后小伙伴还真的谢谢我了！ 20岁前思考的大纲已经跟不上时代的变化了 神之叹息 发表于 2021-4-11 08:16
看最近各大论坛和贴吧微博B站，真的有种要把巨人批倒批臭，批得永不翻身的架势，虽然这是它自找的。但应该 ...
想多了，至少在s1它不如国家队。 神之叹息 发表于 2021-4-11 08:16
看最近各大论坛和贴吧微博B站，真的有种要把巨人批倒批臭，批得永不翻身的架势，虽然这是它自找的。但应该 ...
连同欧美一起跟着PTSD，他这波骚操作可是震撼所有人。 本帖最后由 ads147147 于 2021-4-11 10:27 编辑
鹤卷懂个屁evajpg
—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 他要是讲了个永世流传的徐福的故事我还能理解尤弥尔。 作为一个第一季以后就没怎么看的云，我其实没什么资格说话
不过根据我这几天云下来的成果，我还蛮好奇的，为什么没有人觉得这个结局是在用恶意掩盖自己其实已经圆不上的事实呢？
毁角色其实并不是需要那么草蛇灰线 精密筹划的高难度操作吧
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 大纲的问题当然是世界战争和世界无关，人类命运和人类无关。视角换来换去帕岛、集中营、战锤全是艾族人，几十亿“无辜人民”没有能动性、读者也不关心他们的死活，104能不叉烧吗？死了几十亿人读者还搁那念叨荣誉马莱人呢。别讲什么莱纳假币，先拿两三话画艾尔迪亚帝国用巨人军团侵略扩张、无辜人民被压在断壁残垣下眼睁睁看着无脑吃人恶魔破城而入生嚼亲娘，讲讲帝国每一枚金币下的血泪，让读者跟着“无辜人民”面对僵尸病毒恐慌，再来谈民族仇恨和自由。 小修 发表于 2021-4-11 09:45
想多了，至少在s1它不如国家队。
不过动画的制作水平比那个高多了 本帖最后由 xenon@setsu 于 2021-4-11 11:38 编辑
因为懒，所以笼统地回复一下。
不好意思，我也没想到有人可以在这个时间点还不知道eva那被痞子下毒的结局233。、
正因为一切皆按照大纲来，所以按照之前主楼的讨论，我们伟大的女主角，艾伦斩杀者，拥有八块腹肌的围巾恶魔-三笠女士，其实在前十回就已经塑造完毕了。之后的围巾恶魔已经堕落成为了二师兄，在故事里的作用基本只是为了喊一句“兵长不好了，艾伦被抓了。”所以结局突然暴露艾伦和三笠是双箭头让人看得恶心。然而12年前写下大纲的jsc和担当编辑可能觉得这就是世界上最凄美的恋爱吧。
日本人的小确幸思维其实还蛮严重的，而且即便是高学历的人也很难摆脱媒体塑造的认知观念，比如现在相信中国疫情和美国严重的人还不是一抓一大把。这种无视世界几十亿人死亡只求自己朋友苟活的结局，在担当编辑眼里可能也是很凄美的哦。因为他们可能根本不能立即几十亿人是什么概念。人死多了真的只是个数字而已。
最后诚如6楼的**所说，其实最后吃妈，是对应怂恿爸爸吃王族一样。艾伦自己开启的故事，也需要自己弄脏自己的双手来锁死这个命运的闭环。我已经可以想象如果jsc说其实140是结局，一堆知乎大v又要吹jsc回收伏笔，对称狂魔，严肃叙事，立意高大，可惜没有140了。139就是击鼓传花的最后一站。
艾伦本质就是一个，没啥缜密思维只懂得蛮干的愣头青男主人公。最可怕的是他拿到 了最牛逼的能力，于是只能做出最lowb的行为。艾伦的所有看似角色弧光的成长，按照我现在的理解就全部只是jsc为了煽动读者情绪一时脑热加进去的。结果就是单独看很牛逼，实际看很傻 比。比如当时质问莱纳妈妈为啥会死.jpg。主人公三人最惨可能给围巾恶魔，剧情奴隶的奴隶，其二是艾伦，剧情的奴隶，然后是人生赢家阿尔敏，脱离了童贞有完整的人物塑造，不愧是jsc的个人投影。
最后至于发坛友前后矛盾发言啥的还是算了吧，毕竟这场灾难中绝大部分的人是羊而不是伪先知。要看最有趣的发言可以出门左拐看，知乎巨人王的陨落这个帖子，那可比我写的这叉烧一样的分析贴有趣一百万倍！
神之叹息 发表于 2021-4-11 08:16
看最近各大论坛和贴吧微博B站，真的有种要把巨人批倒批臭，批得永不翻身的架势，虽然这是它自找的。但应该 ...
粉丝碰瓷了太多作品了…… xenon@setsu 发表于 2021-4-11 11:33
因为懒，所以笼统地回复一下。
不好意思，我也没想到有人可以在这个时间点还不知道eva那被痞子下毒的结局23 ...
eva那个剧场版结局据说已经有反转了，之前是被带了不少节奏的结果，而jsc除非宣布续篇否则就这样了 aptx8285144 发表于 2021-4-11 11:40
eva那个剧场版结局据说已经有反转了，之前是被带了不少节奏的结果，而jsc除非宣布续篇否则就这样了 ...
这东西续篇都很难救了吧
139这操作太惊人了 timerrr 发表于 2021-4-11 11:44
这东西续篇都很难救了吧
139这操作太惊人了
那么对于巨人粉丝们来说最好就是看完动画前三季结束然后自动脑补“我们的战斗还在继续”作为结局吧 这猝不及防的EVA剧透。。。
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