天仓凛 发表于 2021-4-9 19:43

解析为什么巨人的结局必然如此

本帖最后由 天仓凛 于 2021-4-12 22:15 编辑

前情
https://www.zhihu.com/question/447697725/answer/1814540084
推荐阅读, 不然接下来恐怕看不太懂
上次摸了, 现在继续

先结合结局分析一下之前写的东西
上次提到, 三步走计划 (先消灭大部分岛外人, 再消灭巨人之力, 最后消灭剩余的少数岛外人) 中, 如何消灭剩余的少数岛外人是个问题, 因为这时候巨人之力已经消失, 不好借此提出新设定降神轻易解决
实际结局, 干脆就没有解决这个问题
对帕岛来说, 如此结果只能说勉强可以接受
但是对故事来说, 这是个不错的处理
小伙伴们也免遭清算, 之后承担讲述, 沟通的职责

接下来, 延续之前的思路, 考虑一下目的 3, 消灭巨人之力, 该如何做到
很容易想到, 关键在于二号谜语人尤弥尔
虫当然也是关键, 但是 138 话中虫虫表演了超巨爆炸下毫发无伤, 所以要搞定虫子, 还是得看尤弥尔

尤弥尔的关键在两点, 其一她的愿望是什么, 其二她的束缚是什么
这并非马后炮, 贴张朋友的聊天


尤弥尔的愿望就是消失, 这是这话之前就能推测得知的
束缚她的, 有两种可能性

1. 利他性
2. 爱情
虽然这图画面是爱情, 但根据此图配的台词, 以及同名尤弥尔烂好人的性格之类, 即便在现在已经明说是爱情的情况下, 也不能说没有利他性的因素
不过爱情是个更能填坑的回答, 比如之前尤弥尔的舍身救王, 更重要地, 这能连接到三笠的线, 关于三笠的选择为何如此重要



不过, 实际结局中, 虽然是这么个脉络, 但巨人之力如何消失的叙述还是太简略了, 尤弥尔只在艾伦的三言两语中, 而虫虫, 真就一张的空间都不给呗

总之, 其实在 139 之前, 你就能通过解读开艾伦和尤弥尔这两个重要的谜语人, 确定结局的框架
结局早已注定

///

接下来讨论一些被诟病的细节

关于艾伦杀妈
其实在 121 话艾伦劝爹时, 就有很多人猜到了
而 121 话在大家的划分中还是属于神的领域, 这怎么说?

关于艾伦占笠
这种思维有点难以描述, 但是并不是嫉妒, 占有欲之类
简单来说, 忘记某种程度上是对深厚感情/过去经历/存在的否定
故事中角色的爱情经常是高度理想的, 角色往往视感情比生命更重要
这种程度的感情, 去忘记它否定它..
"乡为身死而不受, 今为宫室之美为之?"
所以理想主义的人是不会喜欢忘记这种表达的

关于一切只为解开尤弥尔的心结云云
几乎所有故事里, 如果能改变反派的思维, 让其做个好人, 不就没事了吗
改变一个人的想法而已, 听起来何其容易, 为什么总是做不到呢?

关于有罪者需受罚
请思考一下, 电车难题中杀一人救五人者应不应该受罚?
也许你会对有罪者必须受罚有所怀疑

其实这些令某些人反感的细节, 谏山创不画出来对故事框架也没有多少影响
但是他还是画了, 为什么
谏山创是个实诚人
他在乎读者, 也不在乎读者
在乎的是概念中的读者, 以他自己为代表
不在乎的是实际中的读者, 读者事后会如何评价, 都不会影响他的表达
谏山创是自由的

///

<21-04-12, 22:15 更新>

# 关于 "…是为什么,我也不知道…就只是…很想这么做…"

巨人里有两个重要主题, 其一是 「自由」
这里的自由指的是
任何事都可以是你的目标, 不需要理由
或者说, 你可以做你想做的任何事, 都是 "正当" 的
人生无预设之意义, 无预设之规则
意义只在你的怀疑与思考之后, 选择与相信之中



# 关于宿命论

巨人的两个重要主题, 其二是 「进击」
进击指的是
不忘目标, 持续前进, 放弃幻想, 接受现实, 做该做的, 做能做的, 仅此而已

话说回来, 为什么谏山创要写一个宿命论的世界观呢
因为现实世界就是宿命论的
世界/每一件事物/每一个粒子都是被宇宙的物理规律所支配的, 而不是被我们的心
就算量子力学否定了机械决定论, 但是随机过程就会被我们的心所影响吗

# 关于阿明全杀不行八成可以云云

阿明的台词是, "…我发誓绝对不会让你犯的错白费了。"

chotong 发表于 2021-4-9 19:47

您又来辣

fsi167719 发表于 2021-4-9 19:47

别自由了
简直是侮辱这个词

武男 发表于 2021-4-9 19:48

泥潭巨人粉最后的骄傲

iceplatinum 发表于 2021-4-9 19:50



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JustW 发表于 2021-4-9 19:52

太硬了太硬了

kamarus 发表于 2021-4-9 19:53

-166鹅还能如此,这就是铠之巨人吗

chobits99 发表于 2021-4-9 19:54

谏山创、赋予读者自由拉屎的权利

Racyjackman 发表于 2021-4-9 19:54

又是尼玛电车困境,这人在群里就提到电车困境,觉得归乡三人组和皮克的以前杀帕岛无辜者,和地鸣篇参与救世,这两个都不是一个年代发生的事,是个电车困境。
我真是惊了

chotong 发表于 2021-4-9 19:55



您可能已经在强自我暗示下认知失调,比起硬,承认错误或者装死都不失为一个妙计。

笑颜百景 发表于 2021-4-9 19:55

很多人可能只是单纯爱着那个爱着巨人的自己吧

Megumiillusion 发表于 2021-4-9 19:56

@斗鸡Dougay:还在嘴硬

JustW 发表于 2021-4-9 19:57

本帖最后由 JustW 于 2021-8-1 20:06 编辑

FanKiE 发表于 2021-4-9 19:58

你说的都对,知道为什么吗,杀人魔大兄弟?

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猫狗猫 发表于 2021-4-9 20:00

网线的那边全都是敌人!
我倒是觉得您作为杀人魔到底是杀令慈还是贱疝怆,这才是您要面对的电车难题

酥蕤 发表于 2021-4-9 20:00

谏山创是个实诚人,他在乎的是你,你比自己妈更在乎他,是爱啊

Racyjackman 发表于 2021-4-9 20:00

另外,之前牛皮吹的这么响,现在拼尽全力追求一个“合理就行”这种最低标准,还大多是建立在充满自我感动的脑补之上,真够丢人的哈

天仓凛 发表于 2021-4-9 20:01

kamarus 发表于 2021-4-9 19:53
-166鹅还能如此,这就是铠之巨人吗

我再在这里回复一个给你们扣鹅, 你们扣得开心的话
举手之劳, 于我无损, 何乐而不为?

猫狗猫 发表于 2021-4-9 20:03

天仓凛 发表于 2021-4-9 20:01
我再在这里回复一个给你们扣鹅, 你们扣得开心的话
举手之劳, 于我无损, 何乐而不为?
...

当小丑当出快感了,真为你感到高兴
有考虑代替孟德尔出道成为坛宠吗

酥蕤 发表于 2021-4-9 20:04

天仓凛 发表于 2021-4-9 20:01
我再在这里回复一个给你们扣鹅, 你们扣得开心的话
举手之劳, 于我无损, 何乐而不为?
...

乐确实是乐,不过凛别用凛麻将脸行吗

绝赞販売中 发表于 2021-4-9 20:06

财务自由啊,恶心的人自由,也是自由对吧.一个宿命论内核的自由叫自由,侮辱谁呢?还理想主义,怎么不说80%死掉的人?他们没有理想还是没有资格理想?三笠为什么被祖奶奶认可有代入感,因为她们俩本质都是奴隶.他的占有是平等的吗?是寻求让三笠得到自我?到最后就是逼着三笠杀自己,而不是还给三笠自由.他自由吗?必须杀妈证道,杀了妈还得杀别人,凤凰院凶真那得叫啥?破碎虚空的自由?
当然漫画可以不说有罪必有罚,不比伟光正,但是把前面一切都否定,145代王操纵记忆,艾伦也是,画成了屠龙少年终成恶龙,所谓的自由、进取变成了巨婴、自私、卑鄙,这是jsc自甘堕落失去想象力的自由,那我也有喷他🐴没了的自由

kamarus 发表于 2021-4-9 20:08

天仓凛 发表于 2021-4-9 20:01
我再在这里回复一个给你们扣鹅, 你们扣得开心的话
举手之劳, 于我无损, 何乐而不为?
...

好的,我满足你

天仓凛 发表于 2021-4-9 20:10

酥蕤 发表于 2021-4-9 20:04
乐确实是乐,不过凛别用凛麻将脸行吗

我是凛不用凛用啥

万国重种 发表于 2021-4-9 20:47

没想到居然有人居然能把书记的嘴硬都衬托得体面起来

chotong 发表于 2021-4-9 20:49

万国重种 发表于 2021-4-9 20:47
没想到居然有人居然能把书记的嘴硬都衬托得体面起来

书记是个聪明人,只是不要脸。
这位则是掉进自我预言的坑里爬不出来了
它现在都真的觉得苣苣封神,没有烂尾

jojohunter 发表于 2021-4-9 20:50

别闹了……我现场给你整一个如何把之前绝大部分坑串起来且全员he的结局:
(书记禁止复制粘贴引用)

实际上复联坐船的时候艾伦就告知了阿尔敏一切的一切,只不过这段记忆被艾伦抹掉了。
为了完成艾伦心目中终极的,能够拯救所有人的计划。
直到地鸣被炸停止,三笠冲进艾伦巨人头部砍下艾伦的头,向艾伦道别时这段记忆才重新出现在阿尔敏脑海里。
两千年前,在艾尔迪亚,尤弥尔死前,听到了初代王的声音,他命令尤弥尔站起来继续为艾尔迪亚而战。
尤弥尔当然没有站起来,但是她却以另外一种形式,在路中为艾尔迪亚而战。并应了初代王的贪婪野心。
让艾尔迪亚人用巨人之力永生永世统治世界。
于是两千年内尤弥尔就在路中为每一代艾尔迪亚王做牛做马,让巨人之力凌虐这个世界。
直到145王的时代。
时代变了,火枪火炮第一次有了威胁巨人——至少是无垢巨人的力量。在巨人大战中大放异彩。
“科技的时代就要到来了,巨人之力不那么好使了”艾尔迪亚高层们都在念叨这件事,很不幸的是,这件事被道路中的尤弥尔听到了。
“怎么办呢?怎么办呢?”尤弥尔的小脑瓜根本想不明白该怎么办,只能想出来了一个不是办法的办法:制造无数超大型巨人,用地鸣的方法踏平所有威胁到巨人之力的产物!
多么可悲啊,哪怕束缚她的王已然不在,她可悲的奴隶性依旧在让世界遭受恐惧。
于是为了阻止地鸣,145王想了个不算特别绝妙的主意:宣传自己不想再参与这种血腥的战斗,带着一部分属于他的臣民,退到帕拉迪岛上,将那些超大巨变成城墙,在城墙外制造无数无垢巨人,并用始祖巨人能力洗脑墙内的艾尔迪亚人,宣传墙外已经被巨人占领,对内对王血立下不抵抗的不战之约,对外立下地鸣的威胁,同时压制墙内科技。以此来奉告尤弥尔:世界上依旧还有对巨人之力感到无能为力的地方,巨人之力依旧在统治着。但是能管多久呢?145王表示只能相信后人的智慧。如果墙外依旧有人侵扰墙内,地鸣就会被尤弥尔启动,那就是人类的黄昏。
这就是艾伦吞噬战锤后得到的信息。艾伦终于确认了,未来的自己告诉自己的是真实无误的信息。
无垢巨人被扫除,外界虎视眈眈,地鸣即将被尤弥尔启动。
但是未来的艾伦给了一个计划。
那就是告诉尤弥尔,你所做的一切都是无用的。只要人类还有追求自由的信念,还有追求未知无畏牺牲的精神,巨人之力就不会永远统治下去。
人类从来不该是什么东西的奴隶。
人类是自由的。
尤弥尔,你也是自由的。
为了证明这一点,艾伦决定自己发动地鸣。告诉尤弥尔,哪怕地鸣发动了,也阻止不了人类前进的决心。总会有人站到台前来对抗巨人之力。
艾伦选中的人正是三笠和阿尔敏。
于是为了保护他俩,借枭之口告诉格里沙要爱墙里的人,要保护这俩人。
为了让爱尔敏顺利继承超大巨,艾伦让吃妈巨无视了贝尔托特,而是向自己的房子去。
为了防止他们俩是因为私人恩怨来拯救自己,于是有了打麻将。
这一切的一切,都是为了让爱尔敏以一种纯粹的调查兵团精神,前去救世。
只为了向尤弥尔证明了人类追求自由的决心,让尤弥尔意识到巨人之力不过是可以随便翻越的墙壁。
这样就可以说服尤弥尔实现艾伦最后的计划。当艾伦被杀死后,艾伦就可以将意识上传至路。穿越回两千年前,替代将死的尤弥尔,成为路的真正主人,而尤弥尔可以以一个自由人的身份死去。
艾伦将徘徊在路中,不将巨人之力赋予任何人。开启了不再有巨人之力的新世界线。
直到两千年后斩下艾伦头颅的这一刻,也是女王生子的这一刻。
这也是女王怀孕的根本目的,作为“道标”指引路中的灵魂重归人世。本来是为了尤弥尔,尤弥尔拒绝后,则是为了艾伦。
艾伦将会诞生在新世界同样拥有王血的女人的腹中。
艾伦开玩笑说也许自己还会是老爸的儿子,但是老妈则会变成戴娜。至于自己原本的亲生母亲卡尔拉,艾伦认为自己做出了那种事,不配再当她的儿子。并表示新世界不会和旧世界严格对应,但应该也不至于偏差太大,如果运气好的话ema还会是三人组。
最后的最后艾伦还是忍不住吐了点黑泥:自己想和三笠贴贴下去,地鸣好鸡儿爽踩人爽爆了,啊啊啊不想让果然还是不想让三笠在新世界跟别人走。
阿尔敏表示:你果然还是在路这个地狱待着去吧,我在两千年后的地狱尽头等你。
艾伦点头称是。然后封锁了记忆,让复联奔赴最后的决战。
砍下艾伦头后旧世界的一切都在消失,阿尔敏向大家诉说了一切,众人分分痛骂(迫真)艾伦是个我行我素对混蛋,然后分分表示新世界见。
两千年后的新世界,刚刚看望完菲的格里沙赶回家替戴娜接生,吉克探头探脑的看着父母。戴娜生的是个男孩,格里沙给他起名叫艾伦。曾是智慧巨人的格里沙想起来了零星的记忆,抱起艾伦:
“你是自由的”
然后——

巨人美高,堂堂连载!

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Megumiillusion 发表于 2021-5-11 22:59

@天仓凛 你能再表演一下那个吗?对,就是那个

武男 发表于 2021-5-11 23:00

还有多少要挖的

灰色茉莉 发表于 2021-5-11 23:02

ssobsb 发表于 2021-5-11 23:07

太草了

—— 来自 Xiaomi MI 9, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

自主规制 发表于 2021-5-11 23:09

撒撒给哟

Megumiillusion 发表于 2021-5-11 23:09

武男 发表于 2021-5-11 23:00
还有多少要挖的

点开楼主历史发帖,都可以挖哟

Dreki 发表于 2021-5-11 23:23

不过那将是不可能

仟音一心 发表于 2021-5-11 23:55

谏山真的是存心要和凛这个世界上可能惟一还站他的死忠粉过不去呀哈哈哈哈

rar1536770 发表于 2021-5-12 00:01

你为什么要来S1发表您的著作
哦,我明白了,如此自由的作品,想必粉丝也是自由的。
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