本帖最后由 zakki 于 2021-4-9 14:08 编辑
syndrome2032 发表于 2021-4-9 14:03
蘑菇出来最后说三线都有可能就是出来和稀泥的。
蘑菇有多偏爱你樱呢，feccc甚至干脆把你樱解构了。看板娘 ...
偏爱樱吗？偏爱凛才是吧，不说别的就说fgo，三个五星凛的剧情全是蘑菇自己写的。樱呢？一个雪山樱给苍月，一个迦摩给水濑。然后呆毛，1.6狮子王主场蘑菇写，2.6术呆主场又是蘑菇写
蘑菇哪里偏爱樱了，所有人都和我说蘑菇偏爱的是凛啊
fsn最早是要写双主角的，另一个主角是凛，后来变成女主角之一了，不过prologue和epilogue还是凛视角
我管他哪条线是TE呢，反正最后有没有卫宫士郎都能去伦敦塔
记得CM还是TypeMoonAce有一个名词叫“青子系女主”，秋叶/凛/鲜花/青子/火铊，你们想想青子的地位，再来说fate里蘑菇偏爱谁
虽然但是鲜花不是被迫害役吗
syndrome2032 发表于 2021-4-9 14:03
蘑菇出来最后说三线都有可能就是出来和稀泥的。
蘑菇有多偏爱你樱呢，feccc甚至干脆把你樱解构了。看板娘 ...
蘑菇虐得最深的就是间桐樱吧。
就算偏爱也是虐待式的那种偏爱。
CCC的五个樱马甲，各种过度卖肉和精神问题设置，已经不只是解构了，而是把这角色彻底往碎了拆。
没人气不也是蘑菇自己写出来的结果，FSN本篇女路人，UBW本篇女路人，HF好容易女主一把，童年阴影大到多数观众都正常接受不了、自己性格全部崩坏黑化还当了一把BOSS。
想要啥观众喜欢。
旁边军刀好歹是两条线都能攻略的主儿还自带一个终见士郎的结局、外加一个阿瓦隆之庭补完，远坂凛也是三条线都顶级辅助的。
间桐樱作为一个少女的正面魅力在主线里基本看不见，几乎全靠FHA这种FD里抬一波才管用……
zakki 发表于 2021-4-9 14:07
偏爱樱吗？偏爱凛才是吧，不说别的就说fgo，三个五星凛的剧情全是蘑菇自己写的。樱呢？一个雪山樱给苍月 ...
然而樱的马甲出场的ccc和大奥不也都是木野子小姐写的吗
天王寺凯伊姆 发表于 2021-4-9 14:41
然而樱的马甲出场的ccc和大奥不也都是木野子小姐写的吗
大奥是水濑，ccc女主是lls，和fsn的樱已经差了十万八千里了
本帖最后由 aptx8285144 于 2021-4-9 14:55 编辑
syndrome2032 发表于 2021-4-9 14:03
蘑菇出来最后说三线都有可能就是出来和稀泥的。
蘑菇有多偏爱你樱呢，feccc甚至干脆把你樱解构了。看板娘 ...
只是安抚罢了，要是偏爱的话，你以为紫发女路人这个称呼是怎么来的
呆毛是社长亲女儿，凛是蘑菇偏爱，那女路人不就只能被虐了么，惨惨惨
天王寺凯伊姆 发表于 2021-4-9 14:41
然而樱的马甲出场的ccc和大奥不也都是木野子小姐写的吗
莉莉丝和迦摩的个人塑造独立性非常大，比隔壁伊丝塔凛和艾蕾要大很多很多……
伊丝塔凛和艾蕾那姐妹俩基本就是远坂凛的性格扩大版。
莉莉丝和迦摩那已经是砍掉重练的级别了
一般gal里都会把最后带剧情锁的线叫TE吧
但是现在讨论你月的te的时候，讨论氛围是有意无意有“这个故事才是真正发生了的故事，其他的都在平行世界里”的意思的。
那按这个意思的话就都不是，春归是2004年冬末发售的r18 galgame fsn的te，但是并不是到今天有着众多衍生作品的fate系列的，关于冬木的故事的唯一指定结局。
xiongxingyu 发表于 2021-4-9 13:38
原本你只有通了FATE线和UBW线才能进HF线，通完HF线就除了回收bad ending就没有可以玩的东西了，我们玩galga ...
印象中蘑菇说三线平等的那段话里，好像也提了一嘴hf的哪个结局是自己心中真正的结局？时间太久记不清了
FHA的那个士郎又不是真士郎
第一次听说蘑菇偏爱樱我以为蘑菇对凛的偏爱都溢出屏幕呢。。。人设就不说了、一开始的双主角设定、开局结尾的主视角、三线都有大量剧情、五个正式结局全部都是ge（士郎都只有4个ge，另外几个女主就不说了）、fgo里的伊斯塔尔艾蕾还有宇宙凛……
偏爱樱的是须藤友德，可以对原作hf线和剧场版前两部中樱的剧情部分进行一个对比，删减、改动和原创的部分都是满满的爱（当然我百思不得其解雨中拥抱那段樱说“我不是xx了”是须藤怎样的脑回路）。
te之争其实是看te这个词的定义了，其实矛盾并不大，大部分反对hf是te的人也不会否认hf是最终最全的故事，大部分认为hf是te的人也不会认为hf线就是剧情和角色的真正结局。
争论点完全到哪个是真TE去了，士郎烧没了才是真结局，可不能便宜了间桐樱
玩的第一条线是呆毛，就彻底喜欢上了。后来我想，要是我先玩的ubw线，那我最爱的可能就是凛了
—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
老问题了
HF线类似月姬的琥珀线。。
都是最黑惨，同时也是揭露最多内幕的一条线
所以，未必你想说琥珀线是月姬的主线真结局？
或许读者眼里的偏爱和作者本意的偏爱并不统一呢比如青山老贼爱小兰爱的要死就画出了拉窗帘
-- 傲娇地来自 Stage1未知客户端
zjoi 发表于 2021-4-9 17:05
老问题了
HF线类似月姬的琥珀线。。
要类比的话我感觉应该是翡翠线
550616 发表于 2021-04-09 16:23:12
争论点完全到哪个是真TE去了，士郎烧没了才是真结局，可不能便宜了间桐樱 ...毕竟灵魂是伊利雅弄回来的，如果按四线来说不定樱线土狼真没了，感觉蘑菇能写得出来
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
可是，樱线是所谓的集大成是因为混了伊莉雅线啊
而且个人觉得hf后期那种混乱感也是让樱变成路人女主的原因之一，是人是鬼都在秀，只有樱一个人在挨虐，太惨了
有时甚至觉得，如果剃掉明显不是一条线的麻婆搞基环节和伊莉雅圣杯战争解答环节，hf故事的量确实还挺少的，这么一想菌类给樱整个ccc也不是不能理解
原作全通过后老虎道场里有个温泉旅馆，算是通过藤村大和跟伊利亚对游戏各路线来个点评。没有原版，直接上翻译版了。因为这段是有语音的，翻译有瑕疵，但大概意思可以保证正确无误，下面是我根据语音整理的要点：
里面有提到整个fate的故事就是士郎的故事，除了说fate线和ubw线是“表”，hf线是“里”以外，还提到fate线和ubw线是一体两面，其意义在于揭示士郎这个人的生存方式的问题点所在，可以理解为蘑菇认为fate和ubw的士郎的生存方式是有问题的。而hf线是问题的“解决篇”之一。hf线被定性为大团圆线，伊利亚：“大圣杯被破坏，除了saber和伊利亚之外全员存活，无可抱怨的大团圆，再奢求会遭天谴”。
当时没有韦伯十年后会回冬木解体大圣杯的设定，因此唯一破坏掉大圣杯的hf线的地位，在之前确实和前两条不一样，至于现在补这个设定的用意是商业问题也是屁股问题，争不出结果。
本帖最后由 zjoi 于 2021-4-9 20:03 编辑
大厨麦当牛 发表于 2021-4-9 19:39
原作全通过后老虎道场里有个温泉旅馆，算是通过藤村大和跟伊利亚对游戏各路线来个点评。没有原版，直接上 ...
其实以【FATE=士郎的故事】的故事来说，感觉FATE和UBW才是更贴近主题
HF反而是最不士郎的一条线
内容多主要也是因为塞了伊莉雅线，所以连带把整个圣杯战争的内幕起源和设定也塞进来，这部分内容摆明是本来伊利亚线的内容。。
所以与其说是主线，不如说一部设定集补充
其实从后面续写的前传FZ的角度就更能看出，FATE主要故事的主题是集中在卫宫父子的理念这个方面
stadium 发表于 2021-4-9 17:45
要类比的话我感觉应该是翡翠线
是的
或者严格来说，我说的琥珀线=翡翠线+琥珀个人线
毕竟，本来琥珀最后个人线就是因为体验版的人气和反馈而额外追加的福利补完线
zjoi 发表于 2021-4-9 19:59
其实以【FATE=士郎的故事】的故事来说，感觉FATE和UBW才是更贴近主题
HF反而是最不士郎的一条线
内容多主 ...
fate线和ubw线揭露出士郎的问题，hf线解决了士郎的问题。不过当时也没把话说死，只是说hf线是解决篇“之一”。应该是当时为了今后追加别的线路留的后门。
大厨麦当牛 发表于 2021-4-9 20:09
fate线和ubw线揭露出士郎的问题，hf线解决了士郎的问题。不过当时也没把话说死，只是说hf线是解决篇“之 ...
说解决不如说回避
HF线士郎问题压根就不是主要内容。。
属于根本没经过什么深刻的探讨，就一句【爱=真理】来简单粗暴的草草结束，然后马不停蹄的写HF线的主线去了。。
到了最终战，士郎更是接近路人了。。
主要当年hf没汉化吧？
我记得我玩的时候汉化只有fate线和ubw
hf听说只汉化了一般
然后我ubw打完硬是啃完了hf，只觉得累死了，对樱完全没感觉，反而rider很帅……
zjoi 发表于 2021-4-9 20:13
说解决不如说回避
HF线士郎问题压根就不是主要内容。。
属于根本没经过什么深刻的探讨，就一句【爱=真理 ...
其实说的是hf是应用篇
真没探讨的话就不会最后还让麻婆蹦出来打拳了
当初很多人对这个“应用篇”三个字感到莫名其妙就是了
不过有fz之后就稍微能理解那么一点了
hf解决了士郎的问题，但是一个角色核心问题被解决也就等于这个角色的死亡，hf的士郎和fate线的呆毛一样是写完了的角色，所以你月只要还想利用士郎这个角色那当然就要取前两线那个发展中的、有着各种可能性的版本。何况hf解决问题的方法多少是片面而偏激的，不像fate呆毛那样有安心完满的达成感。
厨子打嘴仗有两种声音：某线内容完满所以正统 vs 某线衍生繁多所以正统然而最朴素明白的道理就是，同一个舞台里，写的越完满，收完的线索越多留下可用的线索就越少，不可能既封闭又开放。
其实FATE是以木野子小姐自身的遭遇为原型书写的。
樱就是木野子小姐，而慎二是武内崇，至于男主——那当然是虚渊玄了。
夜游宫 发表于 2021-4-9 23:49
其实FATE是以木野子小姐自身的遭遇为原型书写的。
樱就是木野子小姐，而慎二是武内崇，至于男主—— ...
我也来添把火，文艺复兴就复兴的再彻底一点吧
奈须きのこ
不知其真名，女性
素好以男性身份示于人前
出身于小资家庭,
家乡位于一座小城镇
有个关系很差的姐姐,
家中信仰基督教
父亲是开咖啡馆的
母亲不上班初中上的一般学校
初识成田良悟，邂逅武内祟.
不过当时没太多交集
喜欢翻书
虽然广有涉猎不过那时候看多半是幻想系的作品吧.
父亲在这个时期去世了.
到了初三高一的时候
腐了一把
写了冰之花
腐过之后发现自己的口味和普通腐女不同，被圈子排斥了
同时发生了和姐姐抢男友的事件
或者只是单恋了姐姐的男友？应该是没有抢过吧.总之高中进入了教会学校
这期间写出了魔法使之夜和FATE的原稿
熬了几年终于到了大学.
离开了封闭的高中和家乡的小城镇上了大学后，在常去的游戏店再次碰到武内祟
又是昔日同学又是游戏同好，两人很有共同语言
武内后来知道这个每天就知道打游戏的面容姣好的女生还喜好写作
两人的情谊开始日渐牢固
这时姐姐也已经结婚了
两姐妹的关系也缓和了.
同时期作为对高中基督教系学校的叛逆
创作了空之境界
也也借由此作品
彻底攻陷了武内
再后来两人纠集了一帮平时的同好.
成立了校内同人社团“竹帚” 再后来就是众人皆知的故事了。到此不表.
在很长一段时间里，Fate人气投票都是雷打不动的Saber第一，凛第二，红A第三，至于樱？嘉年华里都官方吐槽过了，连自己手下的Rider都不如啊
其实樱线跟伊利亚线合并了挺可惜的。我猜想如果有更高的热情，更多的闲钱，更富裕的时间，伊利亚线才会是最大的解密篇，其中还会涉及很多深层的设定。
主要HF的定位是月姬中妹妹和两个女仆线一样的里线，揭露的设定多，而且还把原本砍掉的另一条里线伊莉亚线跟混进去了，所以就是现在这个结果。
如果伊莉亚线正常出了的话可能这个地位就是伊莉亚线的了。
cckuku 发表于 2021-4-9 14:07
蘑菇哪里偏爱樱了，所有人都和我说蘑菇偏爱的是凛啊
凛是标准的蘑菇式女主角，蘑菇最开始烂尾的小说魔法使之夜里的苍崎青子就是这一系列女主角的原型。
苍崎青子、远坂凛、远野秋叶、黑桐鲜花完完全全的一个人。
