Chia 发表于 2021-4-5 09:47

基于内容的传统创作者，无论如何都该认同他的。

游戏的问题是，基于行为学的套路太好用了。
主流的成就系统、收集元素、数值/装备驱动、或者引入社交压力。
但凡是上市公司，你能拒绝这些杀器吗？


所以还是珍惜这种半路出家的莽夫了。谢谢他对“互动性”的理解如此浅薄


nice女武神 发表于 2021-4-5 12:03

fireawayac 发表于 2021-4-4 19:35
每次听人吹尼尔的E结局三周目，我都面无表情。这游戏二周目刚开我就受不了了。

所以我完全支持这位制作人 ...

尼尔2这个根本不是多周目只不过双主线而已最多就是一般双主线是交错 而这个是先女后男

8400gs 发表于 2021-4-5 12:09

我玩的时间长的游戏——KSP这种沙盒模拟，RTS这类（但是战役一般最多过一遍，主要还是遭遇战），还有联机游戏

哪怕是暗黑这种刷子我选个职业打通一遍也很少会再去重玩

野炊我第一遍就在开完全图打完四神兽之后就没接着玩下去

要求多周目的游戏一般打累了直接下个存档

从这个角度来说……对我，这人说的还挺适用

黄字 发表于 2021-4-5 12:11

这个帖子里很多根本不是多周目甚至连文字游戏多结局都要被人抱怨，充分说明这个老哥的观点是对的，大部分人对游戏能不能玩到结局都不一定感兴趣，更别说更上一层的游戏体验了。不要

hshiki 发表于 2021-4-5 12:13

短流程精品游戏的单位开发成本太昂贵了

像电影那样只用两三个小时能体验完，价格也调整到现在的几分之一，开发成本不可能按比例降低
如果不考虑成本，我倒是也希望多出现一些又短又好的游戏，一个周末能玩完一个

lanyu_u 发表于 2021-4-5 13:08

920619lqy 发表于 2021-4-5 01:01
这些又不是剧情驱动的游戏，不能一概而谈，MH重复玩的部分也是endgame时反复挑战高难度怪（而这就是有不 ...

这老哥也没加前置说只讨论剧情驱动类游戏吧，游戏类型多种多样，应该各有玩点，我是觉得他说的太绝对了。
而且虽然重玩游戏的玩家是少，但是少数派也是人吧，在保证一遍游玩舒适的前提下，有精力开发重复游玩要素又有什么坏处呢？比如马里奥的各种收集，不都是单独设计的环节么？
只能说他现在还没有这点开发精力，就要干死别的有精力的游戏，有点扯吧。

Redis 发表于 2021-4-5 13:56

hallowilliam 发表于 2021-4-5 14:02

我觉得说的很对啊，准确的说，他的意思并非“游戏不应该重复玩”而是“设计师不应该在重复可玩性上画太多心思”。

而且这也不是针对所有游戏的。

Redis 发表于 2021-4-5 14:06

iceplatinum 发表于 2021-4-5 15:02

核心粉(脑残粉)和路人不一样的。
路人买东西可能都没用过，只是大家说好就买

pf67 发表于 2021-4-5 15:09

所以巫师3应该分成3部曲，每一部都是原价价格但是内容砍掉1/3，这样通关率会大幅提升同时还能赚3倍收益，完美的解决问题

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

马僧虔 发表于 2021-4-5 15:13

好玩到想要多次游玩vs把完整的内容大卸八块塞进多周目

剑鹰 发表于 2021-4-5 15:37

非常同意啊，什么N周目的游戏设计就不该存在！

朔方原的星 发表于 2021-4-5 16:06

Ivent 发表于 2021-4-5 00:43
原来那么多人讨厌二周目新要素的吗，我一般认为这些新要素算是给玩二周目的附加奖励而不是一周目缺少的东西 ...

这是两个问题
二周目小惊喜当然可以，本来就是喜欢玩想重来一遍的人发现还有点新东西，高兴的一比，比如你二周目发现某个角色左手挖鼻屎之余还会右手挖鼻屎，挺有意思
但你要是专门做什么二周目多周目额外内容，搞什么真结局，人物隐藏路线什么的那就是恶心人了，普通玩家玩完一遍一周目还要忍80%的重复内容去看20%的不同剧情，去搞什么真结局，去看人物完整性格，恶心呐
就算你说多周目是meta必备要素，首先你那meta玩得明白吗......再说搞meta也可以给人便利的跳过方式才叫人干事

Ivent 发表于 2021-4-5 16:13

朔方原的星 发表于 2021-4-5 16:06
这是两个问题
二周目小惊喜当然可以，本来就是喜欢玩想重来一遍的人发现还有点新东西，高兴的一比，比如 ...

主要看楼里有人在说xb2的二周目要素，要是我没记错的话，二周目要素也就新标题界面以及伊拉那群人和异刃而已吧。本身就是个放一周目不太合适的元素，给二周目当新要素小彩蛋不是蛮好嘛。

saintgory 发表于 2021-4-5 16:26

尼尔9s线就是主线硬拆成2个周目，就是gal的思路。但是放在rpg里面就不怎么适合，重复流程多，那么丁点大的地图反复跑了这么多次。核心玩法也不好玩。。。

Ivent 发表于 2021-4-5 16:28

朔方原的星 发表于 2021-4-5 16:06
这是两个问题
二周目小惊喜当然可以，本来就是喜欢玩想重来一遍的人发现还有点新东西，高兴的一比，比如 ...

发现好像不是楼里说的，是我在其他地方看到的不过楼里确实不少人讨厌二周目新要素，即使是彩蛋性质的东西。

Tring 发表于 2021-4-5 20:56

Redis 发表于 2021-4-5 14:06
机制为主的游戏，一般都以局为单位，当你谈周目的时候，呵呵

事实上一般在谈重玩性的时候，也都是以局为单位的。
所以这帖子里全是谈周目的，让我就觉得这话题似乎跟想象中的对不上。

张献忠 发表于 2021-4-5 21:18

h1r0 发表于 2021-4-5 21:28

感觉是在点名量子梦，其次是那些套着开放世界和自由选择名义的儍逼线性罐头

LamdaHT 发表于 2021-4-6 04:54

剧情推动类我也不赞同他的看法，至少avg类，玩多周目不断解锁新结局的好作品不少。loop可能就是这个游戏的核心叙事诡计
游戏怎么做都没问题，只有做得菜才是原罪。

peipei6955 发表于 2021-4-6 07:48

本帖最后由 peipei6955 于 2021-4-6 07:51 编辑

Lunamos 发表于 2021-4-4 16:07
他的意思可能是倾向于是说那些本来应该强化一周目游戏体验的游戏反而去考虑重复可玩性，尤其是通过注水式支 ...
确实得像您说的这么理解。
否则包括我在内的一大群强对抗性游戏（无论人机还是人人）爱好者肯定会反驳他

另外游戏的练习过程本身就是重复游玩。街机stg、音游这些最极端，无数次练习就是想把偶然性降到最低。

lyjssj1 发表于 2021-4-6 08:23

我在学生时代没钱买游戏，才会把每个游戏打到100%完成度

工作以后还这么搞简直就是犯罪，老子的闲暇时间比游戏宝贵多了


mirari 发表于 2021-4-6 08:57

真不错，我就希望玩游戏可以不看攻略玩到所有内容

看别人玩游戏 发表于 2021-4-6 09:08

以前学生时代对多周目倒没太多感觉，后来玩的游戏多了，觉得这种设计真的有点故意坑玩家时间，不过日本游戏本身就有很多反人性化的设计一直保留，也算是某种特色了…

3wa 发表于 2021-4-6 09:42

还是要看游戏类别啊，**的话他说的没错，各种收集物真的很傻逼，本质还是很多游戏不会做play部分

马猴肥宅 发表于 2021-4-6 09:48

Gandalf 发表于 2021-4-4 15:19
二周目新剧情新要素就该统统枪毙
一周目就能完全体验让人还想再打一遍的游戏才是好游戏 ...

我反对——二周目全新剧情才是真的二周目(暴言)

CCMkIII 发表于 2021-4-6 09:56

其实如果资源有限，确实应该把开发重点放在一周目普通难度的游玩体验上

Bojenkins 发表于 2021-4-6 10:27

这暴言老哥的屁话能得到这么多共鸣我是绝对想不到

ラブハナ 发表于 2021-4-6 10:37

愤怒小二八 发表于 2021-4-6 11:37

魂系列每代我都打七周目
因为有装备继承，装备不继承的多周目就是狗屁
二周目的意义就在于对游戏的理解上升了之后，再跟老朋友再见一面，调整一下数值就好
北欧女神这种我就能玩好多次
巫师我通关都没法通，太拖沓

二周目是不应该包括支线的

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Vladimeow 发表于 2021-4-6 11:39

mqnwbeebwnqm 发表于 2021-4-6 11:42

Realplayer 发表于 2021-4-6 12:13

那你们游戏厂商可先万别出重制版

zxlice 发表于 2021-4-6 12:17

玩家多样性

whzfjk 发表于 2021-4-6 12:17

Garterbelt 发表于 2021-4-6 13:44

whzfjk 发表于 2021-4-6 12:17
拿通关率来喷流程收集要素感觉也不太对，比如说，虽然一个游戏通关率很低，但是填充的收集要素（小游戏、支 ...

他这里不是在拿通关率喷放太多精力在二周目上这件事吗？毕竟一周目都没通关确实不会接触二周目啊

出轨的三头龙 发表于 2021-4-6 14:22

二周目要是能选择完全不同的剧情体验下未来视还挺有趣的，然而一般游戏只能多拿几个装备道具，然后多看一小段可有可无的隐藏动画

瓦格雷 发表于 2021-4-6 14:36

jinjinhua 发表于 2021-4-6 14:47

ps4买了六年只通关过一个游戏，dq和ff富豪街。
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