curunir 发表于 2021-4-6 12:27
其实看了也挺可乐的。有几个事情得理清楚：
1.晋元帝瞎删改动画严重影响观看体验，侵害客户利益，靠带会员 ...
1.你对资产阶级版权制度看的太正面了，难道消费者不在正版途径看到的动画就不能看吗（例如to love这种），难道b站下架了的动画我还得掐着时间点看没看到就自认倒霉？
2.国内注资日本动画就能影响日本人红线这点也是厉害了，我也可以说国内资本限制了日本动画的题材范围，为什么不吹Netflix这种纯撒手不管做动画毫无影响的好呢。
3.同一点，很多时候想看的片子没正版，多个平台割裂版权保护消费者权益了吗
4.老宅对字幕组有什么要求吗，倒不如说字幕组很多还是老宅资助的呢，小白用户对字幕组甚至起到负面作用（指b站盗取汉化组字幕）
5.我敢说平均老宅买BD给创作者收益比b站这种抽了成平均水平用户大多了，单行本一定是老宅买的多。
6.几乎所有老宅对圈内这些乱七八糟事情没有做任何负面影响，反倒是泛二次元用户搞粉丝崇拜破坏了氛围，论迹不论心，老宅除了在论坛这种毫无影响力的地方吐吐槽伤害到谁了么。
本帖最后由 逸yi 于 2021-4-6 12:50 编辑
被圈养的韭菜总觉得自己的想法是有意义的
mayahoho 发表于 2021-4-6 13:11
说白了国内所谓的动漫圈实际上除了对作品要求比一般受众高以外根本没有任何贡献，业界从来也不靠这帮人活着 ...
核心观众不都直接Abema TV、dアニメストア的吗，弹幕只看ニコ動的
本帖最后由 hulaoda007 于 2021-4-6 13:21 编辑
mqnwbeebwnqm 发表于 2021-4-6 12:31
因为90到20这段历史就很无趣啊，中间最大的事件是飞机撞大楼和慢性经济危机
在这个意义上反而可以 ...
这段历史也就还好。反倒是一些因为历史原因产出的作品现在来看很一般。（某知名乐队解散后的最著名的那个嬉皮士后来做的作品完全不如乐队还在的时候）
而且反倒是进入新千禧年以后，萌系作品大爆发，其实还是产出了一些还不错和很感人的作品。现在要感人要么避重就轻（观众看不来太虐心的），要么干脆自暴自弃拿人命不当人命。这个时代好的话应该是风格特性化到了极致，有些作品的风格十分突出。（再早一点的话是角色的特性化，要么为了角色的萌点性格会让角色不做一些违背萌点的事，要么就是深入的发展出这个角色的特有的萌点。当时纯爱作品也不少，并且有些都蛮死去活来的。反倒看起来观感会好很多）
我觉得是噱头走到一个地步，已经没啥噱头可以用了。简单说可以比较简单就归纳和创作的东西越来越少了，劳心劳苦的去创作构思吧，好像普遍大家都没那个力气了。找可以简单做出来吧，已经被用烂很多了。我自己也想不出异世界以后还能流行什么种类... 我很怀疑是美漫里的一些风格会流入日本，仅仅是因为那很容易被捕捉和创作。
尽管我个人是希望情感比较深，比较注重角色心情的作品多一些...
但这样子玩下去感觉没有未来，我搞完喜剧了我搞后宫，喜剧太需要才华和头脑了，那我搞校园日常后宫吧，搞完觉得校园也容不下我了，我就去异世界吧，异世界发现也很无聊，那就回到现实做个英雄吧，我终究不是英雄是个凡人，那我就自我剖析发泄吧，然后呢？那还能创作出啥？要么就脱宅，要么就浑浑噩噩。创作者自己都不知道自己缺了什么，需要什么，顺着自己性子去创作，最后走到死胡同，外加上世界潮流也这样... 总之，药丸啊！（以及我多少觉得对作品里的元素的轻浮化和简单化也是在各个作品里特别是美国和日本能看出来，而中国最近出的一些动画片和电影来看也有这趋势，这种趋势会帮助一些作品的出现，比如如今的氪金游戏对角色的特化，也会有不好的打击就是未来创作该怎么办，以及一部令人难忘的作品该怎么做。虽然业界不缺能手和天才的。不过估计一种慵懒的确会蔓延开。这一点各行各业的老手对新手的不刻苦的不满也可以看出来，毕竟刻苦和专心才能做出好东西。）
嘛...虽然我只是随便一说...
就很怪，八九十年还有乱马小当家魔法少女樱这种带中国元素，乃至更之前还有龙珠啥的。这时候中国哪来的版权和引进，不还是一日元也到不了作者手上?为什么那时候日本作者普遍带有善意?
怎么到了二十一世纪，有了正版化和正规出版物，怎么反而出现一大堆含沙射影的作品?
差不多得了，说什么引进就能影响日方，你做的什么梦呢？😓😓
你渣和无用改革怎么样?你魔法科高校劣等生怎么样?你心里不清楚吗?
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真的没了视频网站就没动画看吗？
—— 来自 Sony J9210, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
a.r.m 发表于 2021-4-6 13:31
就很怪，八九十年还有乱马小当家魔法少女樱这种带中国元素，乃至更之前还有龙珠啥的。这时候中国哪来的版权 ...
“怎么到了二十一世纪，有了正版化和正规出版物，怎么反而出现一大堆含沙射影的作品？”
你搞反了，中日关系恶化的重要节点是小泉纯一郎上台，那会儿还没现在这套。
curunir 发表于 2021-4-6 13:13
1. 正版至少让中国爱好者有个观众身份而不是被创作者各种质问你是从哪儿看的我的作品，我从来没否认过国 ...
核心问题不是叔叔在这种事上都没什么权力，更别说就一看动画的宅宅了；要是有得选谁都知道哪面更有利发展，但自古以来大家都默认不被某弹全灭已经算好的了
所以啊无论是之前的批小将还是婆罗门都是此间乐不思蜀更符合自身利益一点，说多了就是爱讨论要狗叔再去喝茶的，谁不知道这事关键在哪啊，联动隔壁游戏机下架没收蒸汽国行特权启动，人人也只能骂骂TX之流了
我人畜无害，不关心时政，帝力于我何有哉？就想悠哉地每个月读100本漫画，为什么...为什么...
啊，我还有漫画看啊，那算了。
curunir 发表于 2021-4-6 13:13
1. 正版至少让中国爱好者有个观众身份而不是被创作者各种质问你是从哪儿看的我的作品，我从来没否认过国 ...
看来你还是纠结于正盗版的车轱辘话回避重点啊。
1.在下载党看来，b站这些东西都是自作自受，明知道在国内这个文化环境下，铁拳随时可能砸下来（不是我说的，是咨询调研的白皮书说的），却要用资本推动亚文化的传播，进而引来了其他方势力的举报。老宅也没说什么过分的话，就是四个字“自作自受”。字幕组倒闭一大半原因是版权大旗吧，因为自己的原因导致别人的利益受损说话不过分吧。
2.新人就只能被动接受互联网大厂的控制，每天被圈养？谁不知道国内正版化之后的文化环境，b站用户有几个能脱离信息茧房自己觅食的，先把资源分享的环境破坏掉然后让新人自动学不会以前那一套进而割韭菜这套做法玩的挺好的。哪个老宅对新人不是希望能有自己的搜索能力的，谁才是破坏环境的罪魁祸首。
3.我也可以说盗版用户能转化成正版用户啊，但是你去问问巴哈姆特、netflix那些国内用户有几个是从b站过来的，还不是大多数都是从字幕组那边过去的，你怎么不说对新人而言最好的方法是直接去巴哈呢，还不是得去从下载党那边学技术才知道呢。
在我看来b站根本不在乎二次元环境罢了，只是把用户当韭菜割，走短视频平台一样的路数。鼓吹b站好的有几个真正关心用户体验，大多数只是懒得翻墙和满足自己站在版权道德高地的优越感罢了。
普罗茶 发表于 2021-4-6 13:16
核心观众不都直接Abema TV、dアニメストア的吗，弹幕只看ニコ動的
nico也衰退的严重... 可怕的是nico衰退和v的崛起其实没啥关系...
a.r.m 发表于 2021-4-6 13:31
就很怪，八九十年还有乱马小当家魔法少女樱这种带中国元素，乃至更之前还有龙珠啥的。这时候中国哪来的版权 ...
八九十年代日本人超喜欢看功夫片，那时的作者对中国元素的刻画来自他们对功夫片的善意
fayviolet 发表于 2021-4-6 13:57
本来现在看国漫国动的中小学生就比看日本ACGN的多了
都是要跟着日本业界一起成为明日黄花的小众爱好者，有 ...
但一想起要硬吹国漫就血压升高...
顺便，东瀛对中原的恨意应该是从改开预计开始的，主要看我能和国人出国旅行开始。所以确切来说昭和后期因为各种原因，反而是对国内有好感。
勃兰登堡 发表于 2021-4-6 13:49
看来你还是纠结于正盗版的车轱辘话回避重点啊。
1.在下载党看来，b站这些东西都是自作自受，明知道在国内 ...
第1条也可以说是用户选择的结果
视频站起来抢流量的时候
我就不得不面对越来越多的观众不来下载我的片跑去看在线
而他们站上的字幕甚至还有把我staff名字抹了传上去的
将来网站商业化走上版权道路和劣币字幕驱逐良币都是可以预见的
但观众只关心眼前的便利
这个其实有点像当初迅雷离线和后来的百度网盘等一众云存储干死p2p分享一样
将来被这些提供便利的资本家割韭菜就是明摆着的
但用户还是毫不犹豫抛弃了电驴
混沌大陆 发表于 2021-4-4 15:09
你错了，这两年的漫评UP为什么产出这么少？大头原因就是因为版权卡的太死，稍微多说一下节目就得下，现在 ...
没有就没有咯，亚文化就得有亚文化的觉悟，倒不如说在日本是深夜播出，在欧美是有分级的动画，被资本家直接搬上视频网站随意观看，本来就是一件奇怪的事情；美剧、日韩剧熄火了这么些年，该看的还是有人会去看，大火的还是会有人搬有人讨论，死了吗？
hulaoda007 发表于 2021-04-06 14:03:34
但一想起要硬吹国漫就血压升高...
顺便，东瀛对中原的恨意应该是从改开预计开始的，主要看我能和国人 ...有用户，有数量，才能堆起质量，按照国产的用户数量来看，过两年孕育出优秀的作品几乎是必然的
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
这楼的走向怎么这么怪，怎么就歪到正盗版问题上去了。。
爱嫖 和 经常白嫖 有什么因果联系吗？是想说爱她就给她钱花吗
怎么感觉我的逻辑回路出现了异常
片刻的安宁也不是坏事
本帖最后由 勃兰登堡 于 2021-4-6 14:15 编辑
curunir 发表于 2021-4-6 14:06
正盗版问题是大节问题必须得说清楚。
“在下载党看来”，下载党自己下载就得了，有一说一在日方制作者眼 ...
反正在你看来就必须给国内这些视频网站割韭菜呗，我们这些有钱买BD支持、没钱暂时存钱的就不配看动画呗，想获得好的体验也成了罪过了，教会小白提升技术水平也是错误的？真不知道大会员的钱有几个能给了制作方劳动者，说不定版权买下来都是固定的费用，多的钱都是叔叔赚的呗。
日本人也只是交了数字电视费而已，还有大把不交的，看个流媒体高尚到哪儿去了。。委员会巴不得更多人免费看到片子然后来买授权周边。流媒体的版权费也不是进动画公司口袋的。
坏未来 发表于 2021-4-6 09:40
还指望回到田园牧歌的小众时代？下一个搞的就是字幕组和Bt站
咋滴？你来举个反旗？！
我身边好几个做字幕的都在担心搞完正版网站会不会搞字幕作者，还开玩笑要不要退保平。这边一堆享用成果的反倒很乐观，真是魔幻。
说实话，支持正版我是愿意的，但是“正版的受害者”我可不愿当啊。
有优越感的人mk2 发表于 2021-4-6 14:08
有用户，有数量，才能堆起质量，按照国产的用户数量来看，过两年孕育出优秀的作品几乎是必然的
-- 来自...
关系我想不大...要说的话我国本来国漫，看国产动画的支持者就不少，喜洋洋可不是近年的事。最近质量开始飞升也是因为国家开始在乎这个了。
而且不像手游，怎么看都像日本做的也没关系。毕竟如今从业人员里的年轻一辈基本就是受到日美作品和价值观影响。但坐落到国货上的话，就容易发生价值观割裂和不符合国情。
哪吒制作好了，大家努力了，但那作品里的角色，故事内容，价值观，那种我要做我自己的心情我总觉得和我国关系不大...特别是我国更接近救济天下，我为人人的价值观的话。
所以我估计还要过几年才能好起来...别的不说，至少剧本希望好一些...（希望去二次元对后来的年轻人反而会让他们在思考文艺作品的时候有别的不一样的思路的建设...）
平半高水 发表于 2021-4-6 14:28
我身边好几个做字幕的都在担心搞完正版网站会不会搞字幕作者，还开玩笑要不要退保平。这边一堆享用成果的反 ...
我个人偏向怀疑还会继续搞...最后可能梯子也会严厉很多。但那时主要就不是防acg，估计是防推特那群fh势力了。
curunir 发表于 2021-4-6 14:54
不交电视费就能看的叫NHK，本来就是日本老百姓税金养的一条狗还有脸上门要钱？我以前遇到一律骂出去。
...
日本人不想交钱办法有的是。国内也有办法无料看电视台。没觉得哪儿高尚了。
