其实和人类共存的动物里……纯种马可能都算得上待遇最好的那一批了
日后出现一部柏青哥动画也不会奇怪了
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
本帖最后由 云间莼鲈 于 2021-4-1 03:28 编辑
Renes 发表于 2021-4-1 01:11
这话其实说的很何不食肉糜，什么叫自己选的，那么在野外为了生存为了不被大自然吃掉而逃命也是自己选的吗 ...
我挺赞同你表达的观点，不过“NBA也就近十多年慢慢脱离赌博改善盈利方式”这里似乎不太对？
我印象里NBA这十多年是和博彩业关系越来越紧密的，大卫斯特恩时期赌球还是不合法的NBA也不像足球五大联赛那样在赛场有博彩广告。而近些年NBA是体育博彩在全美合法化的积极推动者，还准备和博彩业合作收一定比率的税。
2016年8月：斯特恩将为支持体育博彩合法化发声
https://www.qiumiwu.com/news/69341777668
8月11日讯 根据Thecomeback网站的报道，前NBA总裁大卫-斯特恩将在今年9月底在拉斯维加斯举行的全球博彩博览会上发言，他会商讨体育博彩的未来。
NBA现任总裁亚当-萧华之前多次表示，体育博彩未来五年内可能全美合法化，这就意味着NBA在未来五年之内可能会允许赌球。
萧华之所以谋求赌球合法化，主要是这一块可以给NBA带来巨额的利润和收入，让NBA的利润和球员的收入暴增。
斯特恩之前就表达过自己对萧华这一做法的支持，在去年10月一次在纽约的新闻发布会上，斯特恩当时就表达了自己对萧华的支持。
賭馬來說,其實還是亞洲收入多(平均來說),歐洲的賽馬更像是社交場合(大賽的日子不穿禮服不能進場)
甚至有杜拜這種根本不能在當地賭博的賽馬,全靠酋長+油王們在獎金方面贊助
https://i.imgur.com/HXntbpz.jpghttps://i.imgur.com/Pnn27fn.jpg
墨尔本甚至有为了赌马的一天公共假日，当天几乎人人赌马（个人意见不提倡赌博，包括扭蛋）。
Renes 发表于 2021-4-1 01:11
这话其实说的很何不食肉糜，什么叫自己选的，那么在野外为了生存为了不被大自然吃掉而逃命也是自己选的吗 ...
哦，那您不是也上来洋洋大论一番吗，那您是不是也沾点呢
是日本人，喜欢赌马，了解赌马，接触赌马，那估计是会被隔应。
我，从不了解赌马，没接触过赌马，没看过赌马，玩了赛马娘，仍然并不想了解赌马，只想贴贴美少女，叶公好龙，米浴小祖宗真是磨人的小妖精。
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端
一上來就把賽馬等同于賭馬的 還有什麽好説的
如果这些马不美少女化你会有这些感想吗？有的话这是个动保话题，没有的话这是个怎么区分虚拟和现实的问题
赛马居然还能不是赌马？没有菠菜靠什么养马？你怎么不去看赛狗观赏性不是更强，奶头乐也能吹
帕青哥（拟人化）动画有点微妙吧，版权会是大问题，很多还是和现实ip挂钩的。
单纯说帕青哥改编的话早就有了，比如海物语。
玩舰娘游戏的去看看二战黑暗故事？玩就玩想那么多干嘛
本帖最后由 冰箱研会长e-3M 于 2021-4-1 08:18 编辑
Renes 发表于 2021-4-1 01:11
这话其实说的很何不食肉糜，什么叫自己选的，那么在野外为了生存为了不被大自然吃掉而逃命也是自己选的吗 ...
首先感谢你写这么多，结合楼上回复提供的一些资料，
我对这个问题的认识确实不一样了（谢谢各位）。
这里我就把需要解释的地方简单回复一下。
其实前面我也说了，这个“筛选”指的是幼马早期被通过训练筛选的事，
为什么在意这个也包含在前面的回复里了，并不是想说和自然的关系。
当然，通过大家了解到马的生态现状——靠人工繁育支撑，我还是很满足的。
我对这一点没有意见，我对其他人提到的杂交出来观赏性的宠物其实也没有意见。
关于支持下赛马产业这个事，前面有人回复说相信调教员和马主善良的一面，
还有你说的感情上的链接，我其实是可以理解的，因为我自己也曾经经常性的去跑马场，知道马比大部分人想的更聪明。
至于赌博，我看的体育比赛只有F1，我猜F1应该也有赌博，只不过我没有关注吧。
赌博我实在是理解不了，吸烟的人交的税多，是恩人，这和吸烟百害而无一利并不冲突。
不过虽然我不喜欢赌博，但我承认它支撑产业的重要性。
看过大家的回复之后，我对马依附于这项运动存活的现实并不讨厌，可我真正在意的地方，诸如经常给马打激素，对不达标幼马的处理，屠宰场非法处理赛马的情况（如果这些是谣言的话还请告知，同样谢谢各位到第三季出）还没人加以解释/澄清。我主楼的链接里有一个坛友的回复，里面说JRA很重视退役马的处理，马产业的人道问题啥的，其实我发本帖是希望能看到类似这个的内容。
我有的与其说是空泛的结论，不如果说是单纯的疑惑吧。
@saglork 我不玩手游不买彩票的。。。
ieahgiergn 发表于 2021-4-1 01:05
一个不能深究的童话故事，取材于现实，但又极度美化，不爱请右上角点×
kuso 我要是想点右上角我就不发帖了。。。
以我的场合来说的话，关键还是在于参与到这个企划中的staff和观众们是怎么想的
CY表过态了，马娘企划赚的钱会分出来资助没那么有名的退休赛马，不管他们是真的喜欢马还是被马主和舆论所逼而这么决定的，实质上能给马带来好处总不会是件坏事
至于观众，我在看日本的视频、评论和论坛时，看到了那么多人为米浴和铃鹿的死而悲伤，竞马场里现在仍然竖着一块米浴的墓碑，让所有人都不要忘记这匹被各种名马的粉丝所抨击、最后却因为赢取了自己的粉丝而死的悲剧赛马。死在赛场上的现实改变不了，至少希望它们能在其他世界不用背负同等的重担，这种心愿我并不想用一句简单的“逃避现实”去抨击。东海帝王休养一年回来参加群雄割据的大比赛，在知道结果前很多人都不觉得它能赢，即使如此人气还是有第四，那时买它的马券的除了瞅准爆冷的赌徒以外，肯定还有真心喜欢帝王、谁输谁赢根本无所谓的观众们。
在我看来，这部动画的制作者们和它的观众们，并不是对马毫无感情
而且如果属实的话，这个企划本身也能给马带来好处
那我就没有看不过眼的理由
我也以为是要批判赌博这块。日本各种综艺节目里，总能看到赌马输了全部的钱的人（月曜）
幼马这个问题挺矛盾的，因为人工的过度繁殖导致速度赛马整体是供大于求，多的马就只能处理了。不过对于种群来说这并不是坏事。
激素这个问题，涉及到运动项目就是跑不掉的。兴奋剂几乎就是和奥运会一起发展的。这种人类恶你只能指望监管，可是人吃药都管不了别说马吃药了
退役马在早期的非法屠宰是很常见，现在随着行业发展和动物保护组织的干预已经好多了。现在退役马的主要出路是去各种俱乐部当马术马和骑乘马，名马退役都能当成功勋马在牧场里养着了。脾气差难照顾的那种大概率就会被杀了，现在肉马行业也发展起来了纯血马屠宰就和偷狗一样是黑产了。另外澳洲那边官方说法还是退役马只有0.4%会被拿去屠宰当然信不信由你。
唯一的原罪就是赌博了，但动画手游都没提好吧。而且中国也是有正经赛马比赛的，但是因为不能赌和没马彩，并没有发展起来。
青菜子 发表于 2021-4-1 08:02
赛马居然还能不是赌马？没有菠菜靠什么养马？你怎么不去看赛狗观赏性不是更强，奶头乐也能吹 ...
欧美鬼畜和日本爱赌那是他们的事情。迪拜土豪搞得比赛就不准赌，武汉每年的赛马比赛这几年每年都在开呢。马术比赛也不准赌马，马术用的马是怎么养的...
就是个价值观问题，活在我国这个环境就是禁黄赌毒。批判这些起码在公众和官方场合都是对的。
至于动物保护层面，别看民间总有团体跳，但我国其实这方面反而比较宽松，毕竟国人吃饱才没多少年。在法律角度动物还是以物资和财产计。
这毕竟外国动画。其他国家的人搞这些不符合我国官方价值观的东西就骂骂，也管不着。
虽然赛马娘游戏动画本身不是赌马性质，但真出国服也很有可能举报。
cs1990cs 发表于 2021-4-1 09:15
就是个价值观问题，活在我国这个环境就是禁黄赌毒。批判这些起码在公众和官方场合都是对的。 至于动物保护 ...
香港合法赌马
赛马和肉鸡都是完全因为人类需求而出现的你要人类不插手这个不就是想要这些动物都去死吗
本帖最后由 ziyer 于 2021-4-1 09:27 编辑
首先大家可能忽略一件事
马是畜牧
赛马用的纯血马无法野化
奇蹄目是非常失败的进化方向，生存竞争完全是偶蹄目压着打
动物保护不是因为动物可怜所以去保护，动物保护是因为动物濒危所以保护
保护动物的根本原因是为了人类
中国也有赛马，也有马肉产业链，吃马肉不是因为赛马有大量被淘汰被安乐死的马，大部分赛马根本不好吃，达不到食用级别。
nicholas30 发表于 2021-4-1 07:21
一上來就把賽馬等同于賭馬的 還有什麽好説的
赛马等同于赌马不是常识吗有什么问题吗
本帖最后由 ziyer 于 2021-4-1 09:32 编辑
nice女武神 发表于 2021-4-1 09:27
赛马等同于赌马不是常识吗有什么问题吗
当然有，你是不是不知道国内也是有赛马的
国内禁赌马但是不禁赛马，很难理解吗
cs1990cs 发表于 2021-4-1 09:15
就是个价值观问题，活在我国这个环境就是禁黄赌毒。批判这些起码在公众和官方场合都是对的。
至于动物保护 ...
体彩和乐透已经关了吗？
马作为苟延残喘的奇蹄目。基本是靠着参与人类之间的互相屠杀活了下来， 你怎么不对此发表一下感想呢？
现在靠赛马和马术比赛活下来，已经很温柔了好吧。
黄金船不是还没死吗？
不应 发表于 2021-4-1 09:09
幼马这个问题挺矛盾的，因为人工的过度繁殖导致速度赛马整体是供大于求，多的马就只能处理了。不过对于种群 ...
感谢回复 没死鱼了 精神加鹅一下
本帖最后由 冰箱研会长e-3M 于 2021-4-1 09:39 编辑
sungoldy 发表于 2021-4-1 09:34
马作为苟延残喘的奇蹄目。基本是靠着参与人类之间的互相屠杀活了下来， 你怎么不对此发表一下感想呢？
现 ...
吾生也有涯，而知也无涯，以有涯随无涯，殆已。
要不您做一个马娘参与战争的动画出来, 做到赛马娘第一季的程度就行,
别的不说, 我可以给这个议题写个5万字的长文.
您第二行说的事情我已经在置顶里回复了...
马娘这个企划本质是制作组对于赛马的情感投射
观众又对这份情感投射进行情感投射
至此这份情感相比马迷、赛马相关人士已经是嚼了三轮的东西了
会觉得 虽然马娘给赛马带来了更好的待遇，但这是我的自我感动 是正常
但其实这一开始就是自我感动……这份自我感动竟然能影响现实赛马的待遇，这样想会不会感觉好一点
国内马娘吹也就一些阿宅，但日本喜欢马娘的人可能是真正养过马，去过赌马场的，感受肯定不一样；
我是看过第一季看不下第二季的，因为除去马这个要素，这就是个跑步番，但是如果没有了现实马的支撑，这个番是不可能受到这么多关注的；
我反正把现实带入番剧之后，也的确看不下马娘二了。
扩展一下，你是因为赛马娘所以只关注了赛马残酷的竞争生存后期待遇，那要不要也考虑关心下其他经济动物？
那来看银之匙（漫画），对于畜牧和动物福祉和人类赖以生存的经济活动都有一定程度探讨，也有与马以及北海道传统赛马“挽马拖拽”的剧情
本帖最后由 ztl44 于 2021-4-1 10:36 编辑
动物的本质其实就是消费其他生命来维持生存，只不过现代社会的生产力能让我们大多数人避免面对这种本质而且有足够的精神生活来与其他物种产生感情联系罢了
不管是把动物拿来食用，还是用作生存娱乐的工具，这种矛盾本质上就无法被调和
当意识到这一点后我想我们唯一的办法只能像孟子梁惠王那篇课文里讨论过的，就是刻意去回避它
牛太可怜了，不要用牛去祭祀 -那么不祭祀了吗？ -怎么可能，换成羊
生命太宝贵了，那不吃饭了吗？怎么可能 动物太可怜了，那停止一切残忍的动物试验吗？怎么可能 马匹太惨了，那放弃一切建立在消费动物之上的产业吗？怎么可能
如果真的为了体谅其他生命去放弃这些，那估计就像楼主所说的极端动保，只有否定人作为动物的本质才能达到了吧
所以就只能像孟子解释的那样：无伤也...见牛未见羊也...见其生，不忍见其死，闻其声，不忍食其肉，是以君子远庖厨
所以我们创造出了美好的情感联系，就是想要选择性忽视掉无法也不能够被否定的残酷本质
马娘，舰娘，兽娘动物园，甚至上面有人提到的偶像产业，我觉得都可以在某种情况适用于这个说法
不想直视残酷，那就只能紧盯着美好的部分
如果足够多的人愿意去相信这些美好的部分，那就会有伦理，福利院，等等产业把这种残酷限制在大多数能够避而不见的地方
或许是自欺欺人，不过这样就够了吧
纯血马这东西和宠物猫狗一样，猫舍狗舍一样黑……家马祖先也早野外灭绝了，所以这是个纯粹动物福利/人道主义的问题……和海洋公园主要靠野捕，没有人工条件下繁殖能力，那首先是个动物保护问题，虽然后者在动物福利上讲也是标准的虐畜，但这两件事得分开说——不分清楚外野那楼一堆人打滚就是结果
不懂，想这些有啥意义，那些都是过去的事了，我只知道cy做这游戏确实能让更多人关注赛马和爱护马，这就够了，至于马怎么想的，鬼知道。另外赌马这玩意儿对赛马产业发展是必不可少的，国内本来也想发展赛马的但禁止赌博所以这行发展一直在左右横跳
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
我只想看美少女贴贴,只想看美少女跳舞唱歌,只想米浴小祖宗叫我哥哥,其他,关我叼事
