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chaos7 发表于 2021-3-23 15:12

在日本文化里“魔女”是不是有什么特殊意义？

感觉日本作品里常见的魔女设定，不仅仅只是会使用魔法的女性，
既不完全相等于西方童话里的巫婆，也不是奇幻作品的女性魔法师，
日式作品里的魔女感觉有种特殊的固定形象或情怀，
即使世界观有会使用魔法的男性，魔女的设定会往往极大区别于男性魔法师，
有些作品里的魔女甚至是作为独立的种族，而不是单纯的职业或身份，
在日本文化里“魔女”是不是有什么特殊意义？

ac死或生 发表于 2021-3-23 15:14

魔皇崩裂拳 发表于 2021-3-23 15:22

玄天大佐 发表于 2021-3-23 15:37

没什么特殊意义，你举的那些都是次文化的再创作，继而成为一种萌点套路

『魔女』在日语里就是直接等于女巫，就是基督教塑造的那种尖鼻子巫婆。在主流文化里也是指这种形象，比如很多年前在日本变成meme的那个零食广告ねるねるねるねCM，里面用的就是巫婆形象。

坂上菠萝 发表于 2021-3-23 15:45

本帖最后由 坂上菠萝 于 2021-3-23 15:47 编辑

魔女的正确定义就是witch，参考维基“魔女题材的作品”类别，并不限定动画作品

Category:魔女を題材とした作品

日文维基魔女词条里特别提到过日本动画里的魔女一般指魔法少女，当然在一些动画、文学中也不排除传统的巫婆形象，应该说是在日本范围内形成了独有的风格吧，感觉他们的概念并没有和西方的魔女有太大差别。

魔女

魔法少女

暗之精灵 发表于 2021-3-23 15:50

Sabbah 发表于 2021-3-23 15:53

日本文化×
舶来发展✔

作为有历史来据知名度高的包含特殊力量、被迫害者以及女性这几个元素的形象在这个领域得到了发展。

smallstep 发表于 2021-3-23 15:58

罗苦 发表于 2021-3-23 16:07

还以为你要说魔性之女嘞……
巫师/女巫由家族传承也是常用设定了，搞个奇幻世界观再一聚居不就变种族了
围着大铁锅熬药的老巫婆、混在人群中看不出来的女巫，再就是往往带点吉普赛色彩的性感魔女，本来就都是女性限定经典形象；从古到今女巫男巫概念一致的作品才是少数吧，能有这种印象是不是得感谢哈利波特

星降る森 发表于 2021-3-23 16:32

bigheadnotbig 发表于 2021-3-23 16:46

美魔女又是什么意思呢

火鸡味锅巴 发表于 2021-3-23 16:50

車芸 发表于 2021-3-23 16:59

比较迷惑的是魔女是不老不死的，而且和人类不是一样的种族，不知道是哪里来的设定

-- 傲娇地来自 Stage1未知客户端

Vladimeow 发表于 2021-3-23 17:00

550616 发表于 2021-3-23 17:05

魔法，魔女，就是现在，see you again~
跳楼必杀，中了百分百晕

kamarus 发表于 2021-3-23 17:05

550616 发表于 2021-3-23 17:05
魔法，魔女，就是现在，see you again~
跳楼必杀，中了百分百晕

停一停，不要传播背摔魔女的fa

DOACAON 发表于 2021-3-23 17:08

看得少想得多，不止指主楼也指上面很多楼
魔女形象属于古典传统，无论是古希腊的《奥德赛》还是古罗马的《金驴记》都描绘了长生不老、美艳淫荡、生来具有超自然能力、各种祸害男人但又偶尔会爱上英雄的魔女形象。跟中国的女妖精形象有类似的地方但远比妖精强大，凡人不存在对抗魔女的可能，神都不能直接制裁她们。

暗之精灵 发表于 2021-3-23 17:15

DOACAON 发表于 2021-3-23 17:19

暗之精灵 发表于 2021-3-23 03:15
基督教信仰背景下的魔女和古典魔女是有区别的，前者是与魔鬼交媾的女性，基督教会尽可能的将其丑化，后者 ...

搞笑吗，基督教会是最反对丑化魔女的，因为教会的立场是魔法根本不存在
“和恶魔交媾的魔女”是个纯粹的民间迷信创作

暗之精灵 发表于 2021-3-23 17:35

燃烬之眼 发表于 2021-3-23 17:39

美魔女（）

DOACAON 发表于 2021-3-23 17:47

暗之精灵 发表于 2021-3-23 03:35
女巫之锤不就是教会写的吗？发布狩猎女巫的教谕不是教皇英诺森八世发布的吗？ ...

《女巫之锤》恰恰是克雷默被教会革除教职之后才写的，英诺森的所谓“女巫诏书”本身也根本不是针对女巫的而是被从政治意味上曲解到女巫狩猎的

hamartia 发表于 2021-3-23 17:58

你如果说的不是片假名的witch，就是汉字魔女的话，那可以有很多意思
比如说，使用[魔]法的[女]性这一概念，东映动画早先出了非常多的女孩向动画，统称“东映魔女子”系列，80后看的花仙子就在这一系谱里边
而最后一部的《魔法少女拉拉贝尔》第一次在标题里确立了本系列人物特征的“魔法少女”这一概念，开创了一种类型片

还有恶[魔]一样邪性的[女]子，这种女角色往往具备绝世美貌的同时，内心残忍，腹黑，有韬略，自我中心，为达目的往往使用美色。东野圭吾曾经谈到，他最想创作的角色之一就是一个绝世魔女，《白夜行》里的雪绘就是这种人。与之相对的是圣女、天女。

还有[魔]法师[女]主厨烹制的咖喱和热汤面————日本有名叫”魔女咖喱“的家庭向连锁餐厅

暗之精灵 发表于 2021-3-23 18:03

DOACAON 发表于 2021-3-23 18:17

暗之精灵 发表于 2021-3-23 04:03
正是来自教皇的教令开启了女巫狩猎，就算有误解也默认了世俗法庭和地方教会的做法，想把教会和女巫狩猎撇 ...

英诺森的诏书要打击的恰恰是这些“地方教会”
罗马教会是个没有军事力量背书的组织，能否管理到地方纯粹看地方主教是否忠于罗马。而教会一直以来的最大敌人就是地方统治者无视教会命令，安插自己亲信作为主教，由此导致了持续整个中世纪的授职权斗争。所谓罗马教会迫害女巫恰恰是启蒙主义者为了支持世俗统治者集权而搞出来的倒打一耙的抹黑。

ca8a49bbdc3931e 发表于 2021-3-23 18:25

暗之精灵 发表于 2021-3-23 18:03
正是来自教皇的教令开启了女巫狩猎，就算有误解也默认了世俗法庭和地方教会的做法，想把教会和女巫狩猎撇 ...

宗教裁判所审判的异端就包含猎巫人，哪来的默许。
世俗统治者和新教徒干的缺德事能不能别扣天主教会头上

钱君 发表于 2021-3-23 18:25

六花自我中 发表于 2021-3-23 18:35

暗之精灵 发表于 2021-3-23 18:45

Yinacona 发表于 2021-3-23 18:51

坂上菠萝 发表于 2021-3-23 15:45
魔女的正确定义就是witch，参考维基“魔女题材的作品”类别，并不限定动画作品

Category:魔女を題材とした ...

在英文来说巫婆和魔女好像只有witch所以可能算一种？但是为什么西方巫师和法师就是两种概念感觉很神奇

暗之精灵 发表于 2021-3-23 18:52

DOACAON 发表于 2021-3-23 19:44

暗之精灵 发表于 2021-3-23 04:52
你就会抠字眼，女巫之锤就是基督教会士写的，这里面充斥大量识别女巫的方法，女巫与魔鬼交媾就出自这部著 ...
懂了，能搞腐/败的都是TG的官员，所以说明TG支持腐/败
这逻辑太棒了，建议赶快联系CIA领钱

golden_bough 发表于 2021-3-24 00:12

DOACAON 发表于 2021-3-23 17:19
搞笑吗，基督教会是最反对丑化魔女的，因为教会的立场是魔法根本不存在
“和恶魔交媾的魔女”是个纯粹的 ...

反对把猎巫运动归结到宗教迫害的单一立场上去没有问题，但你这描述也太极端了吧？
不讨论那些和神学、自然科学等有纠缠的星体魔法，自然魔法之类的东西，仅仅局限在近似“巫术”的概念上，巫术究竟能够产生什么效果这点可能是有争议的，但巫术本身肯定是被认为存在的，否则《出埃及记》和《使徒行传》里面的相关段落就不能解释了。神学上关心的要点是把邪术和奇迹区分开来，因此肯定会对巫术能达成的效果进行贬低。像阿奎纳神学大全（第一集，114/第二集，第二部，96）和驳异大全（卷3,104--110）里面就有相关的辨析，但巫术的存在是个前提性的内容。

关于英诺森诏书的事情，不管原意是否旨在进行政治斗争，克雷默都利用了这点来进行猎巫审判，他的行为和教廷中央就没关系了？反而是蒂罗尔的地方统治者在保护受迫害者，并且努力把他赶走。虽然很多审判都是地方性的，但这个恰好不能算在其中吧？
即使不提英诺森，约翰二十二世和尤金四世都有进行巫术迫害的行为。教廷也不见得有什么连续一贯的宽容传统。强行切割中央和地方，选取其中的某些人物来代表基督教，没什么道理。

fat 发表于 2021-3-24 01:09

最近两年的大帽子萝莉魔女都很戳我性癖。
惠惠，伊蕾娜，洛琪希。虽然也不知道算不算魔女。。

舞野咲 发表于 2021-3-24 01:23

看标题第一个想到的是排球的东洋魔女。。。

syndrome2032 发表于 2021-3-24 01:31

没有。

我个人单纯就是觉得魔女比女性魔法师听起来更时髦一点。

DOACAON 发表于 2021-3-24 02:34

golden_bough 发表于 2021-3-23 10:12
反对把猎巫运动归结到宗教迫害的单一立场上去没有问题，但你这描述也太极端了吧？
不讨论那些和神学、自 ...

所以你举出来的例子你自己仔细看过吗？哪里是以巫术存在作为前提了？
以《神学大全》来说，1.114说的是：恶魔不能行使超自然能力，只是他们的能力远比人类强大，所以他们的自然能力在人类看上去像是魔法罢了。阿奎那也以此来解释法老如何行使巫术的，那些变出来的青蛙是确实存在的，但只不过是恶魔使用的自然能力罢了。恶魔也不能改变人的本质，因此人类不可能变成巫师；人类也不可能驱使恶魔，只是恶魔在欺骗人类让他们自以为能使用魔法而已。

2.96说的是：探求世界的真理是一种“魔法”，这种“魔法”是好的。但魔鬼比人类知道更多的知识，所以希望从魔鬼口中获取知识，这种“魔法”是邪恶而且无用的。这里的魔法指的是炼金术之类科学的前身，无论是跟近现代意义上的魔法还是跟当时普通百姓理解上的魔法都不是同一种东西，也是教会用语中的“白魔法”。

可以看到根本没有什么巫术存在的前提。真正的前提是魔鬼确实存在，并且远比人类强大，所以他们的行为在人类看起来好像是魔法罢了。人类不可能行使巫术，最多只不过是被恶魔欺骗自以为可以行使罢了，这些人也只是恶魔腐化人心的受害者。

你到说说克雷默的猎巫跟教廷中央有啥关系？你要问女巫诏书有没有问题，那确实是有问题。那问题在于英诺森教皇乱用修辞把异端比作巫术，搞得好像教廷承认巫术存在一样——而并非教廷真的承认巫术存在，因为更早的教皇亚历山大四世诏书Quod super nonnullis明言了不可以巫术或预言定罪，除非是那人搞的是披着巫术皮的异端行为。换作今天中央颁布法令时用言不慎，导致肖小之徒钻了法律空子；你可以因此指责中央犯了错，但凭什么说中央和这肖小之徒是一伙的？又凭什么把这肖小之徒犯的罪甩锅到中央头上？你要说代表教会中央，那将《女巫之锤》列为禁书的科隆教会大学不比克雷默更代表中央？将克雷默驱逐的因斯布鲁克主教不比他更代表教廷中央？

约翰二十二世更是被近代人倒打一耙的典型例子。他颁布了诏书Spondent Pariter禁止炼金术，因而被反教会分子指为迫害化学家。然而约翰22世自身就是学化学出身的，他也是当时世界上最重要的科学赞助人之一。恰恰是因为他非常清楚当时的炼金术已经不是什么化学的前身，而是彻底的伪科学才会颁布这封诏书。
而尤金四世跟迫害巫术有什么关系？他的2封教宗诏书都是针对西班牙和葡萄牙的早期殖民运动和非洲扩张的，你说他迫害异-教-徒还好说，关巫术什么事？

断翼 发表于 2021-3-24 02:38

实际是1964年版美剧《魔法娇妻》被引进到日本后才流行开来


然后，东映1966年趁热打铁推出一部tv动画《魔法使莎莉》，这就是日本魔法少女的起源

节艾司 发表于 2021-3-24 07:33

只有勇者的短剑才能击倒魔女

Melpomenelost 发表于 2021-3-24 07:36

本帖最后由 Melpomenelost 于 2021-3-24 07:37 编辑

松岛菜菜子 魔女的条件

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