革萌 发表于 2021-3-14 01:25

现在看来,《夜叉鸦》应该是荻野真思想转型的创作



重读夜叉鸦的后记,荻野真在这里仔细的思考了神道教和密宗,基督教等外来宗教的关系。从日本的本土神学做了解读,从而确立了日后曲神记等作品的创作方针。
孔雀王算是在当时流行的各种印度神话背景漫画的跟风之作。而夜叉鸦开始,神道教称为基本的创作背景。

终极答案42 发表于 2021-3-14 01:37

本帖最后由 终极答案42 于 2021-3-14 01:40 编辑

前面是很正经啦,但后面掺进二战宫泽贤治等近代元素后就又变味了
当然从整体来看,从伊邪那岐一直扯到二十一世纪的庞大故事线,倒也符合这个后记里“日本从古以来就是个怨念横生之国”的创作念头就是
另外多说一句,退魔圣传后期到曲神级那夸张的立场颠倒,很多人都认为是老司机被高野山的人威胁了的结果…………


顺便求不修不机翻的夜叉鸦熟肉资源

死神狙击手 发表于 2021-3-14 02:46

夜叉鸦和孔雀王都是单元剧还行,一到长篇故事就没法看了。

本来有望和三只眼争高下,结果最后被甩远远的

革萌 发表于 2021-3-14 02:50

死神狙击手 发表于 2021-3-14 02:46
夜叉鸦和孔雀王都是单元剧还行,一到长篇故事就没法看了。

本来有望和三只眼争高下,结果最后被甩远远的 ...

这个我不能赞同,三只眼的强项在于画工比较漂亮,人物更吸引人,感情演出更丰富。
而夜叉鸦的问题在于剧情设计比较复杂,看起来费劲,但是常看常新

和真克瓦尔 发表于 2021-3-14 02:55

死神狙击手 发表于 2021-3-14 03:00

革萌 发表于 2021-3-14 02:50
这个我不能赞同,三只眼的强项在于画工比较漂亮,人物更吸引人,感情演出更丰富。
而夜叉鸦的问题在于剧 ...

就十本还一副腰斩像的,还能常看常新???

tamatama 发表于 2021-3-14 04:33

本帖最后由 tamatama 于 2021-3-14 04:34 编辑

夜叉鸦当年初中班里都当黄书看的…但是感觉夜叉鸦挂了后剧情就从单元剧式的打怪物模式变成了奇怪的剧情。前期的插科打诨也基本都看不到了…前后反差也太大了

—— 来自 Xiaomi Redmi K20, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

tclm 发表于 2021-3-14 10:01

上个月还拿出来看了一遍,月病那段真是黄得不行。

宿命论是荻野真甩不脱的摆烂套路,别管出来什么角色,跟主角前世后世一旦出现交集和影响,整部作品逐渐转烂。

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

寂镜 发表于 2021-3-14 10:33

hamartia 发表于 2021-3-14 21:12

转变是有,进步的倒退的都是

sosgame67 发表于 2021-3-14 21:15

画风和人体对比孔雀王退步太多了..顺带主角的身份设定换了几次了?某些设定还前后矛盾,简直是吃书代表

吉黑尽阵 发表于 2021-3-14 22:21

吉:夜叉鸦这故事的确是,臃肿矛盾,最后立意也不明。
       但是这个创作念头的缘起,倒是可以称赞一句诗胆大如天的

附庸风雅者 发表于 2021-3-14 22:33

日光残废,莲华被掏心,老和尚啥的死了,还想看孔雀怎么逆天呢,结果太监了????

蕾丝控 发表于 2021-3-14 22:45

why3000 发表于 2021-3-15 01:03

river1981 发表于 2021-3-15 09:05

夜叉鸦我现在只记得一群胯下长着触手怪的大汉围攻一女npc的剧情了

我还是更喜欢第一部孔雀王

隔壁老黄 发表于 2021-3-15 09:06

后面剧情明显失控,一开始还看得挺顺,到了中期开始变得莫名其妙

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

革萌 发表于 2021-3-15 09:35

隔壁老黄 发表于 2021-3-15 09:06
后面剧情明显失控,一开始还看得挺顺,到了中期开始变得莫名其妙

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 10 ...

建议仔细看一遍东立版。这部的一个尝试就是反套路反单元剧。一开始抓荒魂的几个单元剧其实是为了铺开后期的几个重要设定,而且前后是有呼应的。有很多线索是中间明确提到,后文暗线交代,尝试性的内容比较多。

blood_iron 发表于 2021-3-15 09:56

刚开始看还以为是日本版的蝙蝠侠,
等 男主死后复活后剧情就看不懂了

Garterbelt 发表于 2021-3-15 09:57

我看了孔雀王和小类人,感觉荻野真是摆脱不了后期暴走烂尾的诅咒了

シャル 发表于 2021-3-15 10:45

本帖最后由 シャル 于 2021-3-15 10:55 编辑

附庸风雅者 发表于 2021-3-14 22:33
日光残废,莲华被掏心,老和尚啥的死了,还想看孔雀怎么逆天呢,结果太监了???? ...
没太监啊,看战国转生啊

莲花这不是成神了嘛,天宇受卖
月读神认了月读当妹妹,日光这种哥哥就当没了吧

孔雀和月读神,大祸神一起把伊邪那岐打成重伤,结果伊邪那岐的残存灵魂抢了阿修罗的肉体跑战国修正历史去了

然后生了信长,信长变成性别不明的魔神之子这战国历史就跑歪了

战国转生这个在和信玄决战前是作者真死了

qderaaa 发表于 2021-3-15 10:54

小学时,从亲戚表哥柜子里翻出来几本,当皇叔看的

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シャル 发表于 2021-3-15 10:58

而且历史重启的孔雀王Rising的老和尚,日光不是屁事没有嘛

redsouris 发表于 2021-3-15 11:22

一开始扯日本历史就莫名其妙了
小时候这书开的全是天窗

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色中饿鬼 发表于 2021-3-15 16:58

死神狙击手 发表于 2021-3-15 16:59

色中饿鬼 发表于 2021-3-15 16:58
孔雀王正传最后结局的长篇很不错,收回所有伏笔,安排的cp和结局也不错。退魔圣传拉胯

—— 来自 HUAWEI ...

正传是啥?无印么?理论上后面出来的那些也是正传啊,所谓续作。

色中饿鬼 发表于 2021-3-15 17:03

dimdm 发表于 2021-3-15 17:08

chaoswang88 发表于 2021-3-15 17:13

退魔前面几本是编剧和作画双高峰。

色中饿鬼 发表于 2021-3-15 17:33

死神狙击手 发表于 2021-3-15 17:48

色中饿鬼 发表于 2021-3-15 17:03
是无印。退魔圣传开头非常不错,剧情也可以接无印,随着剧情开展孔雀变成素盏后就不是很有意思了。而且你 ...

后面的问题就是不知道为啥要拉长也只有拉的。莲花给附体变神妓什么的。。。莫名其妙,连挣扎的机会都不给。

而且看起来是说本土神和外来神(佛教)的斗争。可是你孔雀王就是佛教的东西啊= =

hamartia 发表于 2021-3-15 17:52

继续聊
《夜叉鸦》在故事结构上求奇走得太远,这个也是作者后来作品的通病,为了阐述一个理念,把人物背景和关系弄得无比复杂,主角或重要配角有二重、三重出身是常事。夜叉鸦的核心思想是人的死生观的矛盾,这岂是作者一人就能理念通达的?那些思想达不到的深度,就用错综杂乱,反复颠覆的设定去填补。

单纯来说,作者的想象力和剧情架构力是强化了,通俗说就是敢想敢编。弱化的是那些直指人心的感染力,夜叉鸦这漫画印象最深的地方还不是后边时空穿越,伦常倾覆似的狂想,而是一开始左道弁天那个篇章。反派和尚最后终于彻悟了自己内心的脆弱和执著,但他接下来的选择是把心灵中人性那部分都亲手粉碎掉,留下的只有纯粹的**,这种展开就很反套路了。苦情反派幡然悔悟来达到纯化角色价值的桥段屡见不鲜,但恶人正机这种因自觉而在心性上更加纯粹则是少数派

上边说到退魔圣传,画这本时作者就开始跑偏,但至少感染力上没有退步。人造人弁庆承受了一切不幸只为了获得人性的证明;从堕落肮脏的吸血鬼重新崛起为战士的吉尔德雷;还有几乎人都残废了还挫了天津神一鼻子灰的日光,都是非常感人的地方

死神狙击手 发表于 2021-3-15 17:59

hamartia 发表于 2021-3-15 17:52
继续聊
《夜叉鸦》在故事结构上求奇走得太远,这个也是作者后来作品的通病,为了阐述一个理念,把人物背景 ...

孔雀王感觉还有个毛病,一些人说卖春就卖春……

革萌 发表于 2021-3-15 18:09

hamartia 发表于 2021-3-15 17:52
继续聊
《夜叉鸦》在故事结构上求奇走得太远,这个也是作者后来作品的通病,为了阐述一个理念,把人物背景 ...

我还以为你说的反派和尚是双马尾他爹。最后留下的只有纯粹的金钱欲。
不过这一段也是来自孔雀王的里高野密法僧和夜叉鸦直接pk的段落,从而间接设定了二者的战斗力对比。

hamartia 发表于 2021-3-15 18:11

死神狙击手 发表于 2021-3-15 17:59
孔雀王感觉还有个毛病,一些人说卖春就卖春……

作者习惯于表现本能浮于肉体的**
孔雀王初期连载时,还设定阿修罗受到了大圣欢喜天的调教(后来有删改),这要搁到今天,作者早就被掀翻了

作者在暴力,色性的表现是属于比较过激的那种先锋派,那位不碎尸就不舒服的驾笼真太郎就是他的弟子
夜叉鸦第二个故事,那个被亡灵卡车咒缚了的司机的生活图景就是作者在调侃自己徒弟

革萌 发表于 2021-3-15 18:18

hamartia 发表于 2021-3-15 18:11
作者习惯于表现本能浮于肉体的**
孔雀王初期连载时,还设定阿修罗受到了大圣欢喜天的调教(后来有删改) ...
原来如此 解了我心中的疑惑
为啥这里面只有一本书有书名有作者



sosgame67 发表于 2021-3-15 18:19

夜叉鸦最后男主被老爹肉身ntr那段除了恶心读者我是没觉得有啥意义(而且女主又莫名奇妙变成处了,明明第一篇章就和男主云雨过)

シャル 发表于 2021-3-15 19:26

死神狙击手 发表于 2021-3-15 16:59
正传是啥?无印么?理论上后面出来的那些也是正传啊,所谓续作。

正传-退魔圣传-曲神记-战国转生

重启 Rising

シャル 发表于 2021-3-15 19:28

本帖最后由 シャル 于 2021-3-15 19:31 编辑

死神狙击手 发表于 2021-3-15 17:48
后面的问题就是不知道为啥要拉长也只有拉的。莲花给附体变神妓什么的。。。莫名其妙,连挣扎的机会都不给 ...
不不,你根本没看懂好吧

正传的孔雀王根本不是佛教的,而是天主教异端雅兹迪派(就是前段时间在中东那群被绿绿抓女人当性♀奴的那个民族)的主神 孔雀大天使,也就是黑暗势力说的魔王孔雀王

孔雀明王是套皮

シャル 发表于 2021-3-15 19:34

本帖最后由 シャル 于 2021-3-15 19:37 编辑

就算是孔雀王Rising里孔雀王也是套皮孔雀明王啊,本质就是古神孔雀大天使

雅兹迪教中最高神有一位,其下属有七大天使,每位天使轮番管理宇宙一万年。雅兹迪人所信仰的孔雀大天使梅勒克·塔乌斯便是其中一位,耶教认为的这是撒旦叶·路西菲尔,所以一直打压雅兹迪人,认为这群人是恶魔崇拜者,是异端邪教
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