8604132000 发表于 2021-3-15 16:38
你都刷成那个样子了所有东西都参照攻略来玩最优解了。那真是挺难的还能做出满意的BOSS。
吹上天的D3最优解 ...
我原文从来没有单独抨击最优解最强BUILD这个玩法，而是强调的资源收支效率应该平等
D3最优解最强BUILD你要刷多久？BD2你全职业后刷1小时就能碾压游戏里一切BOSS
玩家打造最强BUILD也应该付出相应的时间，而几乎不用付出就能得到最强好的收益，显然就是制作组根本不动脑子放任的结果
zhssf 发表于 2021-3-15 16:43
se这个组怎么说呢，我觉得还是他们的作品德不配位的问题，他们组的作品特点就是独立品质，3A价格。如果价格 ...
你这个评价拿来评价日本一更适合
—— 来自 S1Fun
如果没玩过多少RPG的都能喜欢这个组的游戏...那这个组还真是功德无量了
给轻度玩家推广JRPG不就是这个时代最大的功德
cloudymc007 发表于 2021-3-15 16:48
如果没玩过多少RPG的都能喜欢这个组的游戏...那这个组还真是功德无量了
给轻度玩家推广JRPG不就是这个时代 ...
就国内而言给轻度玩家推广RPG最需要的是中文，这个组的东西如果不是有中文，根本不会有多少轻度玩家看的，当年BDFF有个啥讨论热度
说白了楼主只能说这游戏作为刷子游戏来看设计不合格，而不是作为一个rpg的战斗系统难度曲线有什么不合格。
zyxsqw 发表于 2021-3-15 17:10
说白了楼主只能说这游戏作为刷子游戏来看设计不合格，而不是作为一个rpg的战斗系统难度曲线有什么不合格。 ...
刷和不刷，不同职业这难度曲线差异太大了。例如终盘之前的黑魔赤魔，用他们两个职业很有可能队里就只有三个人了
赶工是肯定有赶的，只不过比2077好一点，在20年之前就把骨肉做完整了，只不过20年一整年都没怎么打磨这张皮，凑合玩算了，这几年比这好的jrpg也就反复提到的那几个了。
空气先生 发表于 2021-3-15 20:25
刷和不刷，不同职业这难度曲线差异太大了。例如终盘之前的黑魔赤魔，用他们两个职业很有可能队里就只有三 ...
不同的职业难度不同有什么问题？做那么多职业出来不就是给你换着玩的，觉得菜就换一个，觉得有点想法就再掏出来试一试，不就这样。
zyxsqw 发表于 2021-3-15 20:38
不同的职业难度不同有什么问题？做那么多职业出来不就是给你换着玩的，觉得菜就换一个，觉得有点想法就再 ...
你不刷拿头给你换职业啊
空气先生 发表于 2021-3-16 08:55
你不刷拿头给你换职业啊
我有说不能刷吗？你要不去和嫌弃太好刷的楼主打一架？
zyxsqw 发表于 2021-3-16 09:08
我有说不能刷吗？你要不去和嫌弃太好刷的楼主打一架？
说白了楼主只能说这游戏作为刷子游戏来看设计不合格，而不是作为一个rpg的战斗系统难度曲线有什么不合格。
本帖最后由 不灭人形 于 2021-3-16 09:41 编辑
这游戏所有武器都做了单独建模的，冲这点我都觉得诚意到了，只是精力上关注点不对。职业选择上我还挺喜欢用药师的，方便。这游戏在机制上我是觉得比八方旅人好玩太多了，正反馈很强，刷的很舒服。
我对这游戏的不满是以下几点：
1.主线剧本写的很粗糙，不少角色莫名其妙就送了。
2.支线任务做的不够好，无论是内容上还是触发机制上。
3.平原没有快速回城，角色小短腿走得太慢了。4.商店能买到的好东西太多了，跑迷宫失去了价值，其实有些应该控制投放的，这也是控制游戏难度的手段。
空气先生 发表于 2021-3-16 09:25
说白了楼主只能说这游戏作为刷子游戏来看设计不合格，而不是作为一个rpg的战斗系统难度曲线有什么不合格 ...
对啊，太好刷，没满足刷子们，不合格。太好刷，没给玩各种build设门槛。
zyxsqw 发表于 2021-3-16 09:33
对啊，太好刷，没满足刷子们，不合格。太好刷，没给玩各种build设门槛。
？？？这就是现在年轻人的说话方式吗，完全听不懂了
空气先生 发表于 2021-3-16 09:43
？？？这就是现在年轻人的说话方式吗，完全听不懂了
看不懂中文就拉倒，像楼上提的那样这游戏该喷的地方一大堆，但非要逮着制作组没好好教你玩游戏这点来喷就很尴尬了，都是二极管玩家要不就不许刷，要不就得刷到数据爆炸？
zyxsqw 发表于 2021-3-16 09:49
看不懂中文就拉倒，像楼上提的那样这游戏该喷的地方一大堆，但非要逮着制作组没好好教你玩游戏这点来喷就 ...
我还以为只有NGA会看到二极管这种说法。
差不多得了，不刷你也知道魔人刮痧AOE先把队友炸死，打10万血BOSS法师4个BP打个4000多伤害。然后去刷肯定是朝着最优去刷，那我还不得去买个满汉全席，一波满汉全席出来打boss四个BP闭着眼睛都是40000伤害、。
这游戏性质就决定了不刷就是刮痧，刷一下马上就变成了无双。
但凡制作组好好教玩家做游戏，黑魔法使开荒的伤害也不会是这个数值
空气先生 发表于 2021-3-16 09:57
我还以为只有NGA会看到二极管这种说法。
差不多得了，不刷你也知道魔人刮痧AOE先把队友炸死，打10 ...
法师选对属性不会打那么低的伤害的，后期还能绑定赤魔的二连发，其实输出还是能保证的。当然我这种不吃馒头的...没参考意义
空气先生 发表于 2021-3-16 09:57
我还以为只有NGA会看到二极管这种说法。
差不多得了，不刷你也知道魔人刮痧AOE先把队友炸死，打10 ...
你到处黑战斗系统的时候，除了逮着黑魔这个序章初始职业倍率低以外，还能不能提点什么新论点。黑魔上个毒还能0bp打过万呢
本帖最后由 空气先生 于 2021-3-16 10:04 编辑
不灭人形 发表于 2021-3-16 09:58
法师选对属性不会打那么低的伤害的，后期还能绑定赤魔的二连发，其实输出还是能保证的。当然我这种不吃馒 ...
就是克制属性加上属性加成法杖，拿一周目画家BOSS为例，画家BOSS的克制属性法杖就在BOSS门口，4个大魔法轰下来也就4000伤害，而这时候不说驯兽这种T1职业，武僧打火属性连击都比这个伤害高，而且还不耗蓝。至于赤魔，开荒选赤魔简直痛苦，一个大风属性魔法打过去就是给小怪磨血皮。
空气先生 发表于 2021-3-16 10:02
就是克制属性加上属性加成法杖，拿一周目画家BOSS为例，画家BOSS的克制属性法杖就在BOSS门口，4个大魔法轰 ...
所以这单机游戏就必须给你做个全职业平衡？
zyxsqw 发表于 2021-3-16 10:01
你到处黑战斗系统的时候，除了逮着黑魔这个序章初始职业倍率低以外，还能不能提点什么新论点。黑 ...
赤魔伤害开荒的时候倍率也低啊，对了还有导师，神圣作为最快拿到的特大级的魔法，也是无限刮痧。
法系职业倍率低难道还不是黑点，光之四战士变成光之三战士很有趣吗
zyxsqw 发表于 2021-3-16 10:05
所以这单机游戏就必须给你做个全职业平衡？
我第一次看到这观点还是仁王，因为武器太强被砍。
单机游戏不要求全职业平衡，从来都是说的不要求某些职业太强。而不是某些职业太弱让选择这个职业的玩家增加大量通关时间。
空气先生 发表于 2021-3-16 10:07
赤魔伤害开荒的时候倍率也低啊，对了还有导师，神圣作为最快拿到的特大级的魔法，也是无限刮痧。
法系职 ...
导师输出拉到t0是不是又得说这职业又赖皮又无敌了啊，对职业平衡这么敏感还是算了吧
本帖最后由 zyxsqw 于 2021-3-16 10:14 编辑
空气先生 发表于 2021-3-16 10:10
我第一次看到这观点还是仁王，因为武器太强被砍。
单机游戏不要求全职业平衡，从来都是说的不要求 ...
是是是，没好好教你玩游戏，没照顾到魔法师真爱玩家的通关体验。我黑魔赤魔怎么说都玩到第四章了，完全没觉得这两职业是做了白做。
zyxsqw 发表于 2021-3-16 10:10
导师输出拉到t0是不是又得说这职业又赖皮又无敌了啊，对职业平衡这么敏感还是算了吧 ...
伤害刮痧的修正就是伤害T0。感情你就是二极管啊
zyxsqw 发表于 2021-3-16 10:12
是是是，没好好教你玩游戏，没照顾到魔法师真爱玩家的通关体验。我黑魔赤魔怎么说都玩到第四章了，完全没 ...
zyxsqw 发表于 2021-3-6 00:22 | 只看该作者
我法系造成过最辉煌的战果是，魔人一个aoe连发，给对面刮痧的同时差点把自己团灭了
真不知道你是为了杠而杠还是这么喜欢享受极致刮痧
法系设计确实有问题
跟八方相比刚好是两极端
可是单机游戏更多是琢磨系统本身
不平衡很正常，前两作也没平衡过
不晓得有啥好争论的
空气先生 发表于 2021-3-16 10:13
伤害刮痧的修正就是伤害T0。感情你就是二极管啊
神圣打对应弱点单发几千，搭配其他增伤手段已经很能看了，你嫌低，不就是对标那几个破格打法，那怎么办嘛
空气先生 发表于 2021-3-16 10:16
zyxsqw 发表于 2021-3-6 00:22 | 只看该作者
我法系造成过最辉煌的战果是，魔人一个aoe连发，给对面刮痧 ...
所以我就换职业玩了，怎么地？是不是又要从不刷怎么换build重来一遍？
zyxsqw 发表于 2021-3-16 10:16
神圣打对应弱点单发几千，搭配其他增伤手段已经很能看了，你嫌低，不就是对标那几个破格打法，那怎么办嘛 ...
单发几千？？？我对着一周目的暗属性BOSS也就一千多伤害
zyxsqw 发表于 2021-3-16 10:18
所以我就换职业玩了，怎么地？是不是又要从不刷怎么换build重来一遍？
对啊，不刷怎么换BULID重新来一遍，你都知道我要问你了，还是挺厉害的
本帖最后由 zyxsqw 于 2021-3-16 10:30 编辑
空气先生 发表于 2021-3-16 10:21
对啊，不刷怎么换BULID重新来一遍，你都知道我要问你了，还是挺厉害的
所以我什么时候说了不刷了？真的就看不懂中文？再说换个职业点个7,8级技能开始用，都要不了几把战斗的事我都不好意思说这叫刷刷刷
zyxsqw 发表于 2021-3-16 10:28
所以我什么时候说了不刷了？真的就看不懂中文？再说换个职业点个7,8级技能开始用，都要不了几把战斗的事我 ...
你的观点是楼主只说了刷的不合理，但是没有说难度曲线的不合理。
而楼主已经说了，前期投掷道具过高。
那我就补充，法师刮痧变成光之三战士，让战斗难度过高，所以战斗难度曲线不合理。
还有，不吃连战不刷的前提下我一周目通关后打帝国面前的平原，刷一把怪大概是80JP左右。升到7-8级大概要二十多把。
空气先生 发表于 2021-3-16 10:37
你的观点是楼主只说了刷的不合理，但是没有说难度曲线的不合理。
而楼主已经说了，前期投掷道具过高。
那 ...
所以只有高强度赶海刷爆，和连设计出来摆脸上的连战道具都不许用，两个选择咯，行行行。
zyxsqw 发表于 2021-3-16 10:41
所以只有高强度赶海刷爆，和连设计出来摆脸上的连战道具都不许用，两个选择咯，行行行。 ...
怎么你又开始二极管了，还可以得出我没有说过的结论。
BD1我刷JP从来都是在BOSS门口找小怪打打，基本上小怪可以提供足够的JP让我达到想要的BULID，就连二度勇气，我不用连战，我都可以获得正常量的JP，同时我还可以获得一定量的经验。
大部分JRPG都可以实现在BOSS门口临阵磨枪，但是勇气默示录2临阵磨枪有多慢懂得都懂。我很赞同楼主说的话，就是这游戏经验表有很大的问题。
空气先生 发表于 2021-3-16 10:49
怎么你又开始二极管了，还可以得出我没有说过的结论。
BD1我刷JP从来都是在BOSS门口找小怪打打，基本上 ...
那可以展开说说为什么这代的连战道具需要无视掉吗？
zyxsqw 发表于 2021-3-16 10:51
那可以展开说说为什么这代的连战道具需要无视掉吗？
我开荒到秋之国的时候用了连战道具，然后发现自己打不过连战。就这么简单。
雪儿 发表于 2021-3-15 14:35
楼主还漏了一作大烂作BD Second。实际上这个制作组每个作品都是噱头为主，内在就是有很多问题。光四当年是 ...
光拿剧情和音乐批判肯定过激了，BSEL系统是有进步的，很多人补都是拿FtS补自然不知道无印的BDFF系统长啥样。
—— 来自 S1Fun
