魔法进化论—魔法世界的穴居人法师会拿股骨作法杖吗
起因我在是一个月前看到了《琉璃的宝石》汉化，激动不已：美少女挖矿石已经有了，美少女挖化石还会远吗。我相信以漫画界的题材消耗速度，未来诞生以出野外挖化石/在古生物博物馆工作为主题的漫画/轻小说/原创番几乎是肯定的，然而我有些等不及了，于是打算自己构思一个。大体是一个化石爱好者穿越后和异世界达尔文+柯普（白毛美少女版）一起环球旅行，沿途收集化石标本和美少女，同时探索每隔几百年就席卷世界的天灾—龙的秘密的故事。详见这贴 https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1987156-1-1.html我初期设想加入魔法对生态的影响可以类比于所有生物都会用毒的现实世界：这种名为魔法的毒效力强大但是使用起来必须珍惜，猎物和猎手都有成熟的攻击/反制/抵抗措施。魔法是生命进化这座高耸的积木塔十分底层的一块。
然而一旦认真考虑设定就麻烦了：
如果从寒武纪就存在魔法，进化的分歧点是不是太早了？
如果魔法的基础是细胞器层面的，微生物之间的魔法战斗将对人体产生怎样的影响？
如果只有高等/部分生物可以使用，魔法会不会来自于某种寄生虫，或是动物登陆后才进化出使用能力的。可这样不就损失了大把的非羊膜类魔物吗？
如果过于看重真实性，产生不出特别华丽的魔法效果会不会损失阅读体验？
如果魔法过于便利，老虎躲在草丛里冲野猪放火球，野猪如果没死就吭吭叫唤召出岩壁防御的场面会不会过于生草？
如果魔物太受限，大型魔物扛不过原始人的附魔投枪海，留不到文明时代怎么办？
如果魔物太强大，早期的侧重智慧的生物被侧重魔力的近亲压制，产生不了文明国家怎么办？
还有奇幻故事的特色菜—多种族，如果抛去“神几千年前捏的”\“从异空间乱入的”之类起源，要踏踏实实进化出来并且能长期共存的话，应该设计成全是魔改的人科物种，还是靠强化地理阻隔？混血的难度该多大，该怎么营造出异种族完全不同的社会感而不是像多了些cos配件的人？
以上之类的问题我虽然有了自己的设想，但还不成熟。还有就是毕竟我不是专业的创作者，为了避免人物单薄、剧情套路，希望大家不吝提出自己的看法，无论是对设定的疑惑还是对剧情的期望，我都非常期待得到交流。 如果寒武纪就有魔法且魔法对生存有至关重要的左右性能那生物干嘛要进化成现在这种样子，你不如直接从头弄个魔法生物进化树得了，进化趋同方向就是大家都长得像用肢体来弥补魔法性能的魔杖 本帖最后由 quadrozeke 于 2021-2-21 00:55 编辑
天文灾害，外星魔法入侵！
简单讲：想什么时代就什么时代，中世纪后启示录魔法，二战后启示录魔法，冷战后启示录魔法，2019年后启示录魔法，都行。外星生物，受外星病毒感染变异的地球生物，外星人，外星猫耳女人，怎么编都可以。
像你这个设定，不想搞复杂的生物演化，直接把转折点放在史前某个时期。人类走出非洲，干了一波各地土著，又被第二波走出非洲的干了，刚刚准备落地生根，哐当天上掉下来个大陨石制造了一个全球范围内记载的神话事件。人类活动够得到的地方灭绝了大部分物种，没活动到的地方藏着各种会用魔法的。多种族冲突放在新大陆、北极圈、太平洋印度洋小岛、澳大利亚……澳大利亚混血外星兔女郎魔法师，多好。
並不需要法杖吧 日式奇幻法杖用的多是因为RPG需要装备一个加属性的 实际上很多法师光靠手势就能施法了 感觉把魔法生物设定成把某些特定种类的魔法刻进本能里的生物比较好。只有人才能通过思考来学习其他魔法和构思新魔法 quadrozeke 发表于 2021-2-21 00:48
天文灾害，外星魔法入侵！
简单讲：想什么时代就什么时代，中世纪后启示录魔法，二战后启示录魔法，冷战后 ...
人类迁徙的历史确实是非常浪漫啊，很有借鉴意义 TBM107 发表于 2021-2-21 00:59
感觉把魔法生物设定成把某些特定种类的魔法刻进本能里的生物比较好。只有人才能通过思考来学习其他魔法和构 ...
那个世界的人可能会把能够主观创造新魔法作为万物灵长的标准，就像现实里长时间人们认为只有人能使用工具一样。当然遇到会临场自创魔法的魔物翻车也是不可少了。 最古树栖者 发表于 2021-2-21 01:07
那个世界的人可能会把能够主观创造新魔法作为万物灵长的标准，就像现实里长时间人们认为只有人能使用工具 ...
嗯，就好像人们喜欢用“制造工具”来区分人和动物一样。有些动物能够用自然中现有的工具但没有自己制造工具的能力，就类似于魔法生物只会依据本能释放魔法而不能学习和创造。之后也可以出现其他具有抽象思维能力、能够学习创造魔法的种族，比如龙之类的 如果魔法的基础是生理结构的话，人要想玩花样百出的魔法就只能依靠道具了，作为道具的魔法也方便后面社会结构的设定。不过另一方面来讲限制也很多，像是吸血鬼还能用基因来圆，各种兽娘就怎么都说不过去了。
我自己设定着玩的魔法是来源一个和物质世界对应的概念世界。物质是运动的，概念就是静止的，而魔法是概念世界的东西渗透到了物质世界。有点scp里第五扇门的意思。画面上也可以像小圆那样，用不同画风来区分概念的火焰和现实的火焰。
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 魔法跟进化论结合属于先天体系，那最早掌握魔法相关的物种将会获得巨大的优势，足以淘汰大部分其他物种。魔法体系中最容易实现的就是细胞器永动机，获得这一结构的早期生命会迅速扩张至全世界，光能化学能什么的统统不需要，有什么比得上方便的魔法能呢？再往后的整个进化树跟地球就没什么相似之处了。 最古树栖者 发表于 2021-02-21 00:36:50
起因我在是一个月前看到了《琉璃的宝石》汉化，激动不已：美少女挖矿石已经有了，美少女挖化石还会远吗。 ...魔物强度反而好办，现实中人的力量也很弱，和魔力弱是一样的，老虎和龙的生态位本质上没有区别。
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 本帖最后由 杜微 于 2021-2-21 03:36 编辑
你可以限定到拥有神经系统乃至神经中枢才可以使用魔法……而使用魔法是一个脑力活动，需要消耗精力，越复杂的消耗越大，这样就不是永动机了…… 楼主这个设定里有一块工作量太大了，所以只能想成火球土墙，由此形成一种滑稽的感觉。实际上如果从根子上做法术设定，你觉得一个老虎的法术应该是什么？它已经是顶级掠食者了，应该有什么样的法术？变色龙？拓展胃袋？造食造水？一头几十年老鹿该有什么样的法术？预言术？治疗？我觉得可以把法术要素设计成一种随食物链在生物体内缓慢富集的物质，活得长吃得多才能达到足够影响物质世界的量，而人是靠报团、猎杀大型食肉动物、食人……加快这个积累速度的。其他小兔子小鞭毛虫就当万物有灵的灵吧。编设定总体上是一个糊弄人的过程，不要太循规蹈矩，要找机会偷懒。 本帖最后由 巴德那克 于 2021-2-21 03:18 编辑
我是觉得，与其纠结魔法在什么生物开始起源，为什么起源之后还各有各的，要有各种形态各种形象各种生态位去一一对应上。
不如把魔法作为一个突然出现的新兴性状，把会魔法的物种及其后裔正在往全世界范围扩散中完全占据生态位作为一个进行时来设定。所以生物还有会魔法的和不会魔法的区分，而不必去考虑起源、传播、生态位占据等等诸多伤脑筋的推论。
另外，前几年出现了一个新的进化假说，即进化图谱并非树状而是网状的，因为病毒之类微生物的缘故，其实不同的物种的基因都在细微的交流，虽然这个假说有多少可信度不好说，但是你用这个假说来达成魔法在不同起源的物种中的传播，我觉得还是可以自圆其说的。
哥布林法师？ 魔兽里就有 为啥一定要是生物层面上的呢，为啥不能是物理层面上的魔法呢
假设魔法以粒子、或者波，或者波粒二象性也行，的形式存在，以有机物为良导体，按照质量、运动轨迹或者波长等等不同分元素属性 你这叫萨满 quadrozeke 发表于 2021-2-21 03:11
楼主这个设定里有一块工作量太大了，所以只能想成火球土墙，由此形成一种滑稽的感觉。实际上如果从根子上做 ...
太真实了。确实比起完美的设定，吸引人的故事更关键 iqbsh38 发表于 2021-2-21 00:56
並不需要法杖吧 日式奇幻法杖用的多是因为RPG需要装备一个加属性的 实际上很多法师光靠手势就能施法了 ...
日式奇幻的杖普遍都是实用品，少数没有杖就用不了魔法的，部分杖是增幅器的，还有极少见的平均值那种杖就是防身的棍棒 巴德那克 发表于 2021-2-21 03:16
我是觉得，与其纠结魔法在什么生物开始起源，为什么起源之后还各有各的，要有各种形态各种形象各种生态位去 ...
种间基因漂移吗，感谢提供这个思路 背景不是随你搞么，你想怎么样就怎么样
像骑士魔法里是魔兽体内有魔石所以可以使用魔法，而人类没有所以需要利用触媒代替，那么就不是随手拿啥都能当魔杖；
古早时期的生物没有很特殊的情况活动范围不会太大，想要有混血首先要有交流那得是有相当文明的情况后
杜微 发表于 2021-2-21 02:58
你可以限定到拥有神经系统乃至神经中枢才可以使用魔法……而使用魔法是一个脑力活动，需要消耗精力，越复杂 ...
好思路诶 皮划艇日客人 发表于 2021-2-21 09:48
你想的太复杂了。很多作品里面，将生命力和其他自然界的能量变换成魔力，再发动魔法，都需要仪式、阵法、咒 ...
也是一个办法 皮划艇日客人 发表于 2021-2-21 10:05
动物的魔法可以设定成它本能的一部分，但限于它的智能，被粗放的使用。现实中就有的栗子，蝙蝠的夜间飞行能 ...
开发仿生魔法会很有意思 为啥现代法师用树枝 以前法师就得用骨头啊 klzxs 发表于 2021-2-21 10:25
为啥现代法师用树枝 以前法师就得用骨头啊
答案是越骨越强 我倒觉得如果真想写的话，放弃这些设定，写的爽最好，你看猎魔人冰火克苏鲁都出设定集了，也没有太过于追求这些生物如何自处的吧？。太过于追求所谓真实设定，往往最后小说没写出来，设定倒是一大堆。如果真不想放弃设定，可以先随便写点设定，不用多拟真。作为古籍体现出来。考古挖掘爽文自然要有推翻以前知识的桥段，等某个生物细节设定足够完善了再让主角挖出来，推翻前人，顺理成章的完善设定。
话说本身古生物就已经够奇形怪状了。一定要加入魔法的话，我记得有本书是说幻想生物解剖的。可以参考那本，写一个没有魔法的人类淘汰有魔法的幻想生物的故事。
无面 发表于 2021-2-21 11:18
我倒觉得如果真想写的话，放弃这些设定，写的爽最好，你看猎魔人冰火克苏鲁都出设定集了，也没有太过于追求 ...
确实，设定到底还是为故事服务的 发财就手 发表于 2021-2-21 11:22
记得哈利波特的最初的老魔杖就是树枝做的
特定的树吧，没记错的话哈利波特里没有魔杖的话魔法的准头很差控制不好 PM世界的精灵卡拉卡拉在刚诞生时随身就会带着一根骨头棒子
如果它们需要的话 不加上神之类在生态之外的超级种族，我觉得很难发展出现代人类大脑能够想象出来的世界，也许需要使用大量的电脑推演才能算出点什么。 设定太硬核不讨喜呀
你不如搞个天球交汇，魔法生物都来自异世界 皮划艇日客人 发表于 2021-2-21 10:05
动物的魔法可以设定成它本能的一部分，但限于它的智能，被粗放的使用。现实中就有的栗子，蝙蝠的夜间飞行能 ...
五虎断门刀·凌空刀气ver. 思路本身有点走进修仙的意思，不过那个是把灵力作为物理学的根基之一。
高魔的情形下容易出现一身等种族的情形，对于进化论这样需要种族以万年计的理论来说不契合，走进化论路线必须是低魔
—— 来自 Alldocube iPlay_40, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 但看标题像是老游戏nethack里的情节
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
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