对我来讲贾碧观感差主要是因为能看到Greta的影子
moeful 发表于 2021-2-18 01:03
11年在b站看到的鲁鲁修视频里没有，管人叫小天使之类的，得是15年左右的了吧 ...
还要往后，英雄学院之前，弹幕饭圈化发扬光大是英雄学院，学院之外印象较深的冻鳗天使就是朱雀了。
stary 发表于 2021-2-18 01:14
还要往后，英雄学院之前，弹幕饭圈化发扬光大是英雄学院，学院之外印象较深的冻鳗天使就是朱雀了。 ...
“金木小天使”
朱雀大概是那种方脑子骑士，不知怎么的就笃信某条道路了，然后失去思考能力只有丘脑指挥着肌肉和小脑乱咬人，就算背叛朋友牺牲自己助纣为虐合作他也无所谓拿命去莽而且觉得这样老正义了。在角色视角，比如从llx视角来看巨恶心，但是观众有天眼，知道朱雀居然是真为了11区好的，成为圆桌骑士什么的都只是他达成目标的手段而已。不然朱雀连汪精卫都评不上，汪至少曾经干过人事朱雀翻旧账也只有脑子抽了杀了自己老爸这种“光荣事迹”。
但是在天眼模式下朱雀从出发点看还蛮。。。。正当的。他早期向布国效忠说白了是受尤菲的影响，后来当圆桌骑士也是继承尤菲的遗志想要从体制内和平的改变11区的地位。说真的在其他日本动画里面朱雀这种一定要在“体制内和平地靠爱解决”的可能才是正派吧。。。。。只不过LLX这种直接打算彻底革命宣布独立的在我们这边很明显更受造反有理的加成，何况LLX后期那直接要世界政府终结战争和歧视的梦想实在是太光芒万丈了纵向对比显得中期已经变成编制内卷哥了的朱雀很不太行
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stygianlunar 发表于 2021-2-17 15:03
作者为了故事的“合理性”和角色发展，而放弃了读者的带入体验。其实就是这么点事而已。
巨人之前的故事观 ...
莫名其妙的反向开挂还吹起来合理性了。
绝大多数争议问题，都是描写和演出上的技术问题
比如说朱雀的行为基础“硬杠布国没好结果”，在这个问题上观众视角和朱雀视角是不对等的
就是说作品没有好好描写朱雀是如何产生并且坚信“硬杠布国没好结果”这个想法的
特别是考虑到他捅他爸的时候还是小孩子，这样一个小孩子是如何产生这种思想钢印的，令人无法理解
于是在观众看来他捅他爸的时候日本也不是不能打啊，作品里的大多数剧情又是LLX花样百出地痛打布军，所以观众会觉得朱雀的信条完全站不住脚
如果对这一点好好描写，让观众切身感受到反抗势力真的是绝望的，这个争议不说消除，至少也能减轻很多
贾碧是个被**的小孩，朱雀是个彻头彻尾的傻逼
假币其实动画塑造到现在还行，你搞死我朋友我也搞死你战友，主要是其他人太圣母了，假币死在飞艇上就挺好的，
说起来我对朱雀印象转好的一大理由是泥潭戏服过于敬业，不知道假币能不能也来个敬业的戏服
CG有一点对朱雀很好，就是到了后期，黑色骑士团出了个墙头草的二五仔，搞出大杀器的眼镜妹是个精神病，各种操作太有病了，在这些垃圾的对比之下，最后戴上Zero面具的朱雀都变得面目可爱了起来
绝大部分人都不喜欢自己的头被人按进了水槽里无法呼吸了还得承认按你头的那人是对你好。jb的问题就在这儿，这角色属于jsc强压着观众的脑袋要观众承认jb的剧情是有成长性的，甚至不惜让前半部分自己的人物刻画有崩坏的嫌疑。观众可能未必会给出评论家那种一针见血的意见，但一定会感觉到这个人物是有问题的。
谏山创就这毛病，基本每一个出场时带着点负面印象角色画都后面都给你整个“我也是有苦衷的”“我也有我想要做的事”“我变成这样也是被大环境逼的”三连，给人一种这角色看起来很有深度的感觉。在贾碧身上这套路就没用好，剧情里展现贾碧痛楚的地方也就收容区被炸，但是被炸之前她就已经一副和帕岛人有杀父之仇的模样了。
我不喜欢假币的原因就是她老是开挂
—— 来自 S1Fun
本帖最后由 stygianlunar 于 2021-2-18 12:10 编辑
所以不是说了嘛，谏山创的问题就是没有做好故事对读者反馈和故事本身的平衡。他没有做好让读者的代入感或者说共情的对象从主角方脱离出来，同时再进入大世界的视角后没有给读者可以正反馈的切入点（无论主角方还是观众理解上的“反派”都是负体验）。
带入和正反馈体验有时候是很蠢，但很多时候确实不是你单纯讲故事就行了。而且这事越解释越容易产生对立。简单的说JS对读者体验的引导做的不好。
没有代入感的人他看的是整个故事的脉络，这个发展脉络没有硬伤这些观众就是正体验。但有了代入和角色共情的观众，他们的反馈是伴随了自己很久的角色被个“反派”杀了，就算你塑造了这个角色完整度很高他们的体验也是“有个傻X反派杀了她”。
同样像阿明这样，故事本身他并不是破局的英雄定位，他被贝尔的记忆搞的自我认知出了问题，而且“杀光外面”这个答案他肯定是不会认同的，所以这个角色必然是混乱迷茫的，可惜对部分读者他们不在乎你的角色复杂性，他们只觉得作为”主角“作为“英雄”作为应该和艾伦“对立”的角色现在怎么这么傻X，这种负面体验自然让这些读者很不爽完全不符合他们期待。
不过我解释这么一大堆也挺无聊的，这类争执对正向体验的读者不存在争议，大家都是只是等待后续发展，对负面体验的读者你的解释就是”洗“，就是傻X，你说什么老子也是不爽，你的分析对他只是在自己吃的”翔“上浇酱汁，所以只会挑出所有能找到的毛病然后怼回去，人类是不可能相互理解哒
本帖最后由 banglian 于 2021-2-18 14:05 编辑
fuchsia 发表于 2021-2-18 11:10
说起来我对朱雀印象转好的一大理由是泥潭戏服过于敬业，不知道假币能不能也来个敬业的戏服
CG有一 ...
R2后期最可怕是几个指导者人均魔怔，妹控，皇帝，二皇子一个比一个离谱，动不动灭世自爆，大量杀人只是个数字，连最“正常”的二皇子都是开局核弹洗地 红鸟比起来都算不太疯逼，只是较傻而已
banglian 发表于 2021-2-18 14:03
R2后期最可怕是几个指导者人均魔怔，妹控，皇帝，二皇子一个比一个离谱，动不动灭世自爆，大量杀人只是个 ...
算了吧，橘子卿都能强行一转好人
就好比zeta最终战亚赞跳反帮卡喵一样滑稽，“其实亚赞是卡喵他母亲的试飞员”，这样子
俺寻思当时写剧情的多半没带脑子，两泽都凹不出来这么硬的桥段
—— 来自 samsung SM-G9730, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
朱雀当他单纯傻逼看，虽然人傻，起码主观上不是想自己人死的。
假币这时怕是巴不得同伴死光自己光荣继承巨人
stmule 发表于 2021-2-19 01:19
算了吧，橘子卿都能强行一转好人
就好比zeta最终战亚赞跳反帮卡喵一样滑稽，“其实亚赞是卡喵他母 ...
orange叔一心效忠llx他妈，在这群人中可谓侠肝义胆眉清目秀，最后抱得萝莉归我甚是欣慰
假币比朱雀恶心多了吧，朱雀是想从内部改变，假币就是纯正的二鬼子。
少年kafka 发表于 2021-2-17 09:22
贾碧杀死莎夏这件事，当时的艾伦提前知道吗？
他干笑就是因为他知道这事避不开
stygianlunar 发表于 2021-2-18 12:08
所以不是说了嘛，谏山创的问题就是没有做好故事对读者反馈和故事本身的平衡。他没有做好让读者的代入感或者 ...
本质还是那个说过无数次的“观众/读者不愿被教化” 但凡作者在作品里加哪怕一点点思辨的内容都会遭到反弹
真妃保护协会 发表于 2021-2-18 11:50
我不喜欢假币的原因就是她老是开挂
—— 来自 S1Fun
朱雀挂也没少开，这问题两人半斤八两
但是除了初期的黑骑以外，和红鸟敌对的都想要了他的命；但是假战神从头到尾就没人想过要杀了她
fuchsia 发表于 2021-2-18 11:10
说起来我对朱雀印象转好的一大理由是泥潭戏服过于敬业，不知道假币能不能也来个敬业的戏服
CG有一 ...
别的不说，妮娜之前虽然儒弱但是精神完全崩溃的原因不就是尤菲的血染吗，而血染的罪魁祸首不就是鲁路修本人吗，因和果有时候都是很讽刺的
aistians 发表于 2021-2-19 07:58
假币比朱雀恶心多了吧，朱雀是想从内部改变，假币就是纯正的二鬼子。
红鸟为了当伪军也改籍了啊，从身份到精神铁打的二鬼子
少年kafka 发表于 2021-2-17 09:22
贾碧杀死莎夏这件事，当时的艾伦提前知道吗？
看成假币杀死夏莉，一口茶喷屏幕上
窝里蹲 发表于 2021-2-17 15:08
干了一大堆破事还一直被身边人“她还是个孩子啊”的无条件原谅熊孩子我寻思在现实中也不讨喜啊 ...
那么有熊孩子因此被杀或者最后付出生命代价结局的作品么，我比较阴暗就像看这种爽文/**。
假币的恶心之处在于，你很恶心他，但你很清楚jsc最后一定会给她个好结局，甚至搞不好让她成为救世的关键人物
朱雀错就错在llx老爸是个中二废物，要是他能一统地球，成就千古一帝伟业，那未来史书记载朱雀的大义灭亲举动岂不是能和吴越钱氏并列，就像王司徒所说的倒戈卸甲，以礼来降，仍不失封侯之位，国安民乐，岂不美哉那样233
orcher1945 发表于 2021-2-19 15:20
那么有熊孩子因此被杀或者最后付出生命代价结局的作品么，我比较阴暗就像看这种爽文/**。 ...
只有我不存在的街道
—— 来自 S1Fun
假币要是能领悟唇亡齿寒的道理，那更恐怖，无条件支持艾自由地结果不就是后面那帮子耶格尔派吗。以她的狙之巨人能力，指不定能干出什么一枪毙了兵长和三笠的事。
—— 来自 S1Fun
orcher1945 发表于 2021-2-19 15:20
那么有熊孩子因此被杀或者最后付出生命代价结局的作品么，我比较阴暗就像看这种爽文/**。 ...
说个非动漫作品。
张国立主演的 我这一辈子，里面那个熊孩子，一天到晚怼男主，后来捡了把刀上街耍，男主还劝他不要乱玩，结果他喷男主去死，结果撞上了张勋的人，被作为土匪当场砍头。
真说起来假币和红鸟都是能为朋友两肋插刀的类型，但两人决定性的不同在于，剧情里红鸟基本上都能**的正面帮助那个时间段的友军，而假币太多时候是在挥刀的时候刀脱手，插友军身上两刀
本帖最后由 aptx8285144 于 2021-2-19 19:55 编辑
今天不守尸 发表于 2021-2-19 17:12
朱雀错就错在llx老爸是个中二废物，要是他能一统地球，成就千古一帝伟业，那未来史书记载朱雀的大义灭亲举 ...
如果没有遇到尤菲，这个对朱雀也许还有些意义，但是如果遇到尤菲且不能改变血染事件的发生（其实两人知己的味道比cp还浓)，那零之计划最终幕（以及c世界里拒绝老皇帝的时光逆转)对他而言就是最好的结局了，反正官方也明确表示过新剧场版是和06年不一样的故事
讨厌贾碧的主要原因是她的成功太不合理了。
别人做不到的事儿她全都能干成，
单用 “才智过人” 都解释不通。
而且成功后的影响还特别大，好几次都是 “贾碧决定了历史走向”。
这种事反复发生就会让人觉得 “凭什么？！”
凭什么？！这根本不合理啊！
本帖最后由 banglian 于 2021-2-19 20:47 编辑
aptx8285144 发表于 2021-2-19 19:53
如果没有遇到尤菲，这个对朱雀也许还有些意义，但是如果遇到尤菲且不能改变血染事件的发生（其实两人知己 ...
其实本来第一季红鸟也很接近成功了吧，尤菲成立特区这招妹控都已选择妥协暂时放弃搞事。他未来在总督府和床上力促尤菲改善11区人民的待遇也很容易
当然从第二季后面看，因为皇帝本来就要搞灭世，所以尤菲不可能成功
banglian 发表于 2021-2-19 20:46
其实本来第一季红鸟也很接近成功了吧，尤菲成立特区这招妹控都已选择妥协暂时放弃搞事。他未来在总督府和 ...
老皇帝后来要是灭世失败（当然剧情肯定要走到几个主角进入c世界阻止)，那之前的成功就有意义，要是真灭世了，那全世界都一样了也无所谓世俗角度的待遇了
贾碧那几枪对剧情的影响，我只能觉得是有人脑控贾碧打的。
