(剧透) 寒蝉业/卒与海猫有多大程度的关联
熟悉两部作品的人应该知道，在《海猫》的世界观中，《寒蝉》是八城几子创作的虚构作品，古手梨花、贝伦和古户绘梨花都是几子笔下的角色，只是这些角色有的处于故事发生的世界，有的处于上位世界。（以上理解如有错误，烦请指正）
正在绝惨放送中的《寒蝉业》，似乎又对原有的世界观有了扩充。动画剧情仍然扑朔迷离时，坛内坛外对新故事本身提出了五花八门的猜想和假说。
那么对于寒蝉新作与海猫到底有多大程度的关联，各位又有什么看法？欢迎讨论。
（开此帖的另一个原因是，《寒蝉业》动画专楼的讨论中出现了许多利用《海猫》世界观对业进行的解读，这对只熟悉《寒蝉》而不熟悉《海猫》的观众应该有不小的影响。
可以的话，希望对《海猫》仍有（无论正面还是负面的）热情的坛友，尽量给《寒蝉业》的观众一个舒适的观赏和讨论氛围吧。） 本帖最后由 asdf1234 于 2021-2-17 08:52 编辑
OP那个黑影解释成御社神的话，完全可以在寒蝉内部消化掉。
有些meta分析与其说是关联海猫到不如说是龙7的创作思路，毕竟龙7自己在访谈里就把寒蝉世界叫游戏盘，说业是调整初始参数做出来的，寒蝉内部更倾向叫碎片而不是棋盘吧。每篇具体谁发病谁怎么杀的细节变化太多，whydunit的部分都聚焦在梨花到底做了什么孽要受到这种对待上了。要分析“业”是什么，为了增加渣男这个思考方向的说服力，战人的罪这个前例就会被一直拿出来，毕竟对应的出于大爱狠下心来开启惨剧这个思路也不新鲜，海猫EP4时期“恋爱脑太儿戏，不可能为了这点事，一定有更高大上的理由”也更有说服力呢，最后还不是得到蔑视心这种盖章。这次也许还是情感树洞，也许真的换成大爱无疆，都可以，享受大家一起做假药的过程也挺好 这部估计要搬魔女上来，因为大量的暗示都指向三魔女即将登场。我就不想龙七只玩个neta梗 魔女这个概念在寒蝉和海猫里是不一样的，我也不想看到偌大个寒蝉故事最终成为海猫的一盘游戏…… 前提有误，八城几子在碰到十八前没有发表过作品。两部作品就算有关联，最后估计也是各自内部消化。就和彼此的世界观似是而非一样。动机方面倒是可能异曲同工。 本帖最后由 asdf1234 于 2021-2-17 09:15 编辑
timerrr 发表于 2021-2-17 09:09
魔女这个概念在寒蝉和海猫里是不一样的，我也不想看到偌大个寒蝉故事最终成为海猫的一盘游戏…… ...
这个角度看也挺讽刺的，基本可以想象海猫的领地魔女们对航海者们的态度了。有自己的故事自己的内核的世界不希望变成摆出一副上位者态度的家伙的玩物 asdf1234 发表于 2021-2-17 09:12
这个角度看也挺讽刺的，基本可以想象海猫的领地魔女们对航海者们的态度了。有自己的故事自己的内核的世界 ...
主要是变成棋盘的话那梨花现在的遭遇就单纯是gm的恶意。棋盘游戏就这点不好，盘上的人都变成工具人，有自由意志的就剩对弈者双方
寒蝉虽然有拉姆达跟鹰野三四，但拉姆达对三四是没多少干涉的，只是给予她绝对的意志的加护。个人觉得三四会忏悔应该是有什么证据指明了她成不了神，又或者现有的方式成不了神，而不是单纯的拉姆达换棋子 本帖最后由 asdf1234 于 2021-2-17 12:03 编辑
天邪鬼 发表于 2021-2-17 11:05
主要是变成棋盘的话那梨花现在的遭遇就单纯是gm的恶意。棋盘游戏就这点不好，盘上的人都变成工具人，有自 ...
业确实是一堆工具人，叙事结构上用来解释梨花受到这种对待的部分是沙都子相关，比起老寒蝉确实更像棋子们和对弈者的定位。“你知道自己哪里做错了吗？”这么用动机部分的即视感太重了。
如果参考地狱要素和民俗故事，就像写了个梨花被拔舌的故事，让人猜动机，答案却是“梨花撒谎了”这种感觉。谁拔的怎么拔的都没那么重要，重要的是“谁的谎言又伤害了谁” 天邪鬼 发表于 2021-2-17 11:05
主要是变成棋盘的话那梨花现在的遭遇就单纯是gm的恶意。棋盘游戏就这点不好，盘上的人都变成工具人，有自 ...
不对，寒蝉里拉姆达有明确出场么？
印象中漫画里都没有？ timerrr 发表于 2021-2-17 11:43
不对，寒蝉里拉姆达有明确出场么？
印象中漫画里都没有？
没，拉姆达是海猫才出现的。和鹰野三四的关系也是类似彩蛋放在翼还是哪里的外传里 天邪鬼 发表于 2021-2-17 12:04
没，拉姆达是海猫才出现的。和鹰野三四的关系也是类似彩蛋放在翼还是哪里的外传里 ...
首先是收录在小册子里吧，讲拉姆达看人的标准的。里面那个愿望是成神的硬要说和寒蝉没关系也太牵强 asdf1234 发表于 2021-2-17 12:30
首先是收录在小册子里吧，讲拉姆达看人的标准的。里面那个愿望是成神的硬要说和寒蝉没关系也太牵强 ...
但硬要说和寒蝉有关系也牵强吧，如果像贝伦这样原作游戏里没有直接出场但是漫画里出场过的可以算石锤了，拉姆达这种就真的不好说了。 本帖最后由 asdf1234 于 2021-2-17 12:55 编辑
timerrr 发表于 2021-2-17 12:34
但硬要说和寒蝉有关系也牵强吧，如果像贝伦这样原作游戏里没有直接出场但是漫画里出场过的可以算石锤了， ...
就是属于不会把拉姆达当作寒蝉登场人物但是很明显她站在寒蝉meta视角发表理论的范畴啦，单箭头性质的。
把寒蝉业当作单品、正统续作、IF碎片还是when they cry系列一员，龙7宇宙一员，对这个的接受度都会不同吧。
https://b23.tv/4lO9S8 就是这篇了，不会算寒蝉内部的东西，作为外围补充是可以的。在寒蝉内部专楼讲拉姆达相当于对这个作品的发散讨论，确实不合适，when they cry专楼或者龙7专楼就可以接受吧。类似的问题可能是如果龙7在其他作品的访谈里提到了寒蝉相关内容，能否在寒蝉专题內讨论吧。 ac130-2020 发表于 2021-2-17 13:03
海猫有一个最根本的问题，就是全篇包括魔女到底是现实里写出来的伪书，实际并没有；还是确实有上位魔女存在 ...
我倒是觉得贝伦和拉姆达很明显是想写成脱离海猫范畴横跨作品存在的，要不然提到拉姆达就算海猫的话，连萤火都要压进海猫的盒子里了 asdf1234 发表于 2021-2-17 13:16
我倒是觉得贝伦和拉姆达很明显是想写成脱离海猫范畴横跨作品存在的，要不然提到拉姆达就算海猫的话，连萤 ...
但是寒蝉和萤火是两种情况，毕竟寒蝉有着很多海猫的初始设定，海猫的很多人物也是以寒蝉为蓝本的，这就很难不让人产生同源的联想。 本帖最后由 asdf1234 于 2021-2-17 14:11 编辑
timerrr 发表于 2021-2-17 13:21
但是寒蝉和萤火是两种情况，毕竟寒蝉有着很多海猫的初始设定，海猫的很多人物也是以寒蝉为蓝本的，这就很 ...
毕竟海猫一开始就写着when they cry3，when they cry系列的正统续作，又塞进了不少龙7本人的创作理念（本来是在访谈上说自己创作思路的话就原封不动让作中人物说出来了），这种原型孵化出成熟人物形象再扩充世界的经历甚至还能联想到安田的世界变化改设定是不是从这里来的。单品寒蝉业肯定是可以的，但是寒蝉业的外部是“有”的，知道了就再也回不去了，这个灰色空间是刻意造出来的，深究也没有“唯一的真实”了。
另一点就是明星系统同人物同形象能否用系列作品形象来侧写，比如萤火里的34，是不能硬套细节，但是人物内核呢？
还有就是龙7自己在现实开新坑会修饰成贝伦给拉姆达的挑战书，那这两个形象单纯当成meta发言的代言人也是有依据的
熬夜到现在补完了海猫动画发现才到一半 不结婚很难收场 发表于 2021-2-18 07:10
熬夜到现在补完了海猫动画发现才到一半
一半都没有，EP4只是刚开始 海猫只有一种真相，但却可以有无数种真实，猫箱外面是定死了的，但猫箱里发生的各种可能性也是可以存在的，毕竟棋子只能做符合棋子行为的事。同时，海猫各EP的伪书也可以完全不依靠魔法解释，也不需要魔女来操纵就能发生。什么胶布、十诫都只是用来推理的拐杖。
寒蝉却可能发散多种未来，这些未来都发生过。并且真的有怪力乱神。
区别大概就是这样。
但业世界现在给了我们很多「镜像世界」的暗示，说这是个「箱庭」，棋盘感重也是没有办法的事。因为重点都在探讨梨花和沙都子的「动机」，对其他方面的交代给人一种「过程不重要」的感觉。
当然因此就说业是贝伦拉姆达啊呜罗拉消解烦闷用的棋盘，那也未必。（不过从meta的角度而言，对我们这些黑山羊来说这确实就是消解烦闷的棋盘就是了）
saya1892 发表于 2021-2-18 10:30
海猫只有一种真相，但却可以有无数种真实，猫箱外面是定死了的，但猫箱里发生的各种可能性也是可以存在的， ...
业的问题是轮回者死亡后世界还会继续而不是达成某种结局后戛然而止，这和海猫的伪书有本质上的区别。用虚拟世界的说法也无法解释。 timerrr 发表于 2021-2-18 11:14
业的问题是轮回者死亡后世界还会继续而不是达成某种结局后戛然而止，这和海猫的伪书有本质上的区别。用虚 ...
有种大杂烩的感觉，碎片、棋盘甚至地狱都有可以对应上的地方。
用个不侵蚀寒蝉的说法，如果龙7像写萤火的时候那样写封贝伦拉姆达相关的小册子来带气氛，那业世界在她们看来是什么样的存在呢？ timerrr 发表于 2021-2-18 11:14
业的问题是轮回者死亡后世界还会继续而不是达成某种结局后戛然而止，这和海猫的伪书有本质上的区别。用虚 ...
沙盘（不
我们仍未知晓各种X骗的对象是谁 本帖最后由 asdf1234 于 2021-2-18 12:38 编辑
saya1892 发表于 2021-2-18 12:24
沙盘（不
我们仍未知晓各种X骗的对象是谁
沙盘…感觉挺接近了，而且像开放式分布式运营的那种，开私服的愿意继续跑下去世界就还会存在。前三个篇章在转述给k1之后就基本失去观测不知道代表什么。
以猫骗1为分割点，前后作风其实差挺多的。
如果从打破第四面墙来说骗观测者的部分肯定是有的。
第一话那种操作留下来继续观测的会是什么成分呢。 asdf1234 发表于 2021-2-18 12:34
沙盘…感觉挺接近了，而且像开放式分布式运营的那种，开私服的愿意继续跑下去世界就还会存在。前三个篇章 ...
之前的寒蝉碎片也并不是梨花死了就结束了啊，因为都是真实世界，所以还留下了一地鸡毛，只不过已经失去了梨花的观测视角。
这次业虽然也是一样，沙梨死了仍然有人描述给K1（K1自己动手也有一次），但「箱庭」感确实重于旧版动画。这种叙事手法本身应该就是传递给观测者（指观众）的一个信号，让我们认为不是真的。做得效果好不好另说。
ED2有一句「後ろの正面」，笼女歌作为大家熟悉的童谣，在R11里有过很重要的应用（感觉说下去要剧透了），但我认为同时指背后黑幕也是没有问题的。 本帖最后由 asdf1234 于 2021-2-18 13:28 编辑
saya1892 发表于 2021-2-18 12:50
之前的寒蝉碎片也并不是梨花死了就结束了啊，因为都是真实世界，所以还留下了一地鸡毛，只不过已经失去了 ...
对的，之前的碎片的真实感之一就在于后日谈性质的能让人唏嘘，一地鸡毛了活下来的人日子还要过下去。
业世界相对来说这个味道就轻了很多，有种落幕之后花一段时间收尾就开始下一幕的感觉，比起游戏结束更像电影散场。
围绕观测者搞事也是那个时代流行的玩法，歌词看来是非常直球（谜语人标准）。联想到贝阿朵最后的出题，迫真论证一番，後ろの正面=私？在寒蝉里提到背后的人，指向的还是某位邪神吧？
asdf1234 发表于 2021-2-18 12:56
对的，之前的碎片的真实感之一就在于后日谈性质的能让人唏嘘，一地鸡毛了活下来的人日子还要过下去。
业世 ...
一地鸡毛最大的感觉是鬼隐最后大石的描述以及解一开始时的”重逢“吧，绵流虽然游戏里也挺鸡毛的但是动画没表现出来。业的这种侧面视角的描写的确不多，视角也很固定，所以看起来就像舞台剧开闭幕一样。
不过有一点，猫骗篇的五连杀，是以梨花的视角为始终的。
至于後ろの正面，老版动画的op1就提到过吧…… 本帖最后由 asdf1234 于 2021-2-18 14:11 编辑
timerrr 发表于 2021-2-18 13:45
一地鸡毛最大的感觉是鬼隐最后大石的描述以及解一开始时的”重逢“吧，绵流虽然游戏里也挺鸡毛的但是动画 ...
不知道业的这个是不是依然指向羽入呢。
在已经有一个明确指向后再次抛出这个的效果还是有点不同吧。毕竟骗的特征是表面相似，背后换牌，为了达成这种效果来改配置。老寒蝉应该是结合脚步声还有对不起来完成“背后的谁”这个符号的，在业里这个前提消失了，如果这个关键字要修改指向，还可能指向什么？
类似的就是在业里如果出现象征“绝对”的字眼，指向的应该不是34
asdf1234 发表于 2021-2-18 14:00
不知道业的这个是不是依然指向羽入呢。
在已经有一个明确指向后再次抛出这个的效果还是有点不同吧。毕竟骗 ...
正像我们都不会把贝伦和梨花视为一个人一样，黑幕也可能既是羽入又不是羽入，也就是之前砖楼讨论说过的完全版的御社神
神还是那个神，但她的性格与手段、目的已经完全改变了 本帖最后由 asdf1234 于 2021-2-18 17:39 编辑
saya1892 发表于 2021-2-18 16:04
正像我们都不会把贝伦和梨花视为一个人一样，黑幕也可能既是羽入又不是羽入，也就是之前砖楼讨论说过的完 ...
就是邪神版御社神吧。不靠啊呜啊呜罗拉的盘外情报，能指向这个的线索就是能开启轮回的力量，世界里遍布的反转、OP的黑影、OP和先行图暗示的神社，沙都子口中的御社神巫女，病情进入🆕阶段、歌词里的部分提示这些吧。
某种意义上和那个年龄最大的猜谜游戏是一样的，不看逻辑部分的题面只靠背景知识玩梗得出的很可能也是正解。
剩下的部分就像确信了里程碑后开始把过程说圆，“幼稚的动机共鸣”，乡村人口流失或者大坝再开触怒御社神都算是给这个找理由，但是和这个风格对不太上，都是非常严肃深刻的动机。起因是情感问题，连锁反应导致了这些问题难以解决到是可以结合起来，不过“只要A不怎么样B就不会发生”这套，这个从内核到形式比起老寒蝉更像海猫。举个例子，换成明日梦没死战人履行约定接纱代出岛结果战人在学校太过花心纱代被刺激到了还是开始写瓶中信了都没违和感 今天刚好看到官方也出过这种图
不过魔女概念是从寒蝉来的https://p.sda1.dev/1/385261eecaafe91cc73e70e6f8d4f836/IMG_CMP_210699629.jpeg
—— 来自 HUAWEI NEO-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4 寒蝉业第20话出现了魔女菲泽莉努 终结本贴.jpg
—— 来自 HUAWEI ANE-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 装作没有盘外要素只靠寒蝉内的信息得出的也就是这个结果，到没什么意外。
无非就是龙7自己有想法打通龙7宇宙，那我们也没必要装作不知道那就是啊呜啊呜罗拉，只叫她大哈牛。
寒蝉内部找不到什么来由解释那个勋章吧 这次啊呜啊呜衣服也换了，个人觉得是对于创作者和观众来说，啊呜啊呜（羽入）贝伦拉姆达的经历仿佛就是本人一样可以代入到各鸣泣当中，但是作品本身内部仍然可以自洽（也就是说抛开上位影响解释也能成立）（或者说上位其实没有什么影响，是上位下位经历体验一致）
从上位看寒蝉业觉得是啊呜啊呜贝伦拉姆达三方相爱相杀也好，从下位看梨花和沙都子的成长纠纷故事也好，我觉得哪怕是龙7也是提供一个自由解释的环境的
主要寒蝉不像海猫其实一上来除了战缘兄妹（也许还有安田）活着以外其他人基本都死了而且本身也是剧中人创作所以更容易自由解释，寒蝉本身只有碎片说而不是创作，且寒蝉的主题就是众人直面自己的阴影合作对抗绝望，扯上位进来对这个主题伤害挺大的。 合时宜 本帖最后由 asdf1234 于 2021-2-19 08:07 编辑
kangkangsama 发表于 2021-2-19 02:48
这次啊呜啊呜衣服也换了，个人觉得是对于创作者和观众来说，啊呜啊呜（羽入）贝伦拉姆达的经历仿佛就是本人 ...
神魔的名字和形象其实挺重要的，穿不同马甲还是会形成不同的符号的，看地藏菩萨说能中多少吧。
就当龙7按照他自己理念写了3个故事却只拿来1个出来吧，魔女幻想层面说法也能自洽是因为他有重视各层的整合性。猜测龙7丢了多少里设定没端上来这种做法接受程度肯定各有不同 补完了50集动画现在你告诉我还要补海猫？看个动画怎么前戏这么长啊 Sliurus 发表于 2021-2-19 12:27
补完了50集动画现在你告诉我还要补海猫？看个动画怎么前戏这么长啊
其实没什么补的必要..
真要补你可以扫一扫海猫的漫画...海猫动画没做完可以说基本看了等于白看..游戏的话将近120小时的流程..还是算了吧 Sliurus 发表于 2021-2-19 12:27
补完了50集动画现在你告诉我还要补海猫？看个动画怎么前戏这么长啊
不需要补，你只需要知道关于魔女的一些基本概念就可以了
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