如果没有电次作为主角，玛奇玛这个角色还能立的住吗？
按照之前的投票贴，我个人对玛奇玛的态度是“一直无感”的。所以接下来的讨论里表达的观点不免有失偏颇。标题的这个想法，或者说问题，是在“看完re0新一集之后感觉玛奇玛更可怜了”这个帖子的讨论过程中得出来的。
这个问题最开始源自我提出一个观点：“就算把玛奇玛和电次的关系粗暴的视为PUA和被PUA，电次作为被PUA者也是PUA难度最低的那一类人（这一点我相信无需多言）”。在这个基础上我进一步提出身为支配恶魔的玛奇玛，其作为一名支配者也算不上多优秀，因为到剧情中后期，能心甘情愿被她支配的人似乎也只有电次一个，而前面设定和电次争风吃醋的早川秋，在人物故事丰满之后，对于玛奇玛在我看来更多就只是由枪魔所联系的上下级的关系了。
于是在上面这些观点的基础上，我想到这个问题：如果没有电次这样一个带着弑父的阴影生活在最低谷，极度卑微，逆来顺受的主角，玛奇玛这个角色还能否立得住？假设电锯恶魔的契约者是早川秋，或是电锯人里的其他角色，玛奇玛这个角色还能否立得住？
没有电次的话， 这个故事就不是这样走向了啊 没有电次，波奇塔第一集就挂了把 这问题相当于砍了某人两条腿还问他站不站得住 Bojenkins 发表于 2021-2-10 19:54
这问题相当于砍了某人两条腿还问他站不站得住
也就是说，玛奇玛这个角色是不能脱离电次独立存在的喽 马的角色是压着电次的，删了电次也不影响这个人物。但没了电次漫画的核心就立不住了
-- 傲娇地来自 Stage1未知客户端 是的 就跟碇源堂是不能脫離碇真嗣獨立存在一樣，不過相對的，就像真嗣如果改變了人設，源堂也會改變一樣，電次如果早川秋化，mkm也會一定程度改變，說不定還會拉屎不沖水 没有电次还有水次火次，人物只是作为剧情的推动的而存在的产物，如果剧情需要，那么这个角色就要这样去演绎，他们是谁不重要，只要经过特定的行动能够得到同样的结果就好了 本帖最后由 蜡烛泽君 于 2021-2-10 20:12 编辑
电次才是这个故事的主角啊，把主角去掉的故事是什么故事应该说整个故事的核心都是以电次这种人格为基础的扩展，如果去掉电次，玛奇玛这种角色定位就没有出现的必要。
Racyjackman 发表于 2021-2-10 19:57
也就是说，玛奇玛这个角色是不能脱离电次独立存在的喽
是吧，我看不出这有什么问题，您可以发表您的高见了 MK3 发表于 2021-2-10 20:02
是的 就跟碇源堂是不能脫離碇真嗣獨立存在一樣，不過相對的，就像真嗣如果改變了人設，源堂也會改變一樣， ...
但是碇源堂有完整的人物前史和角色动机啊，他的补完计划是无论如何都要进行的，不管碇真嗣配合与否。我觉得和玛奇玛差别还是挺大的 acropolis 发表于 2021-2-10 20:02
马的角色是压着电次的，删了电次也不影响这个人物。但没了电次漫画的核心就立不住了
-- 傲娇地来自 Stage ...
我的看法是这样的，她压着也仅能压着电次，所以反倒是被她压着的电次将她凸显出来了 即使有电次玛奇玛的形象到最后还是很模糊。假设波奇塔最后的陈述是准确的，玛奇玛渴望平等。
玛奇玛不在乎同为恶魔的天使，把天使当工具魔；武器魔人甚至没有好好作为武器来利用，秋这种普通人也是用来钓出电锯人的，所以不可能和他们“平等”。
玛奇玛因为“电锯人”很特别而去追求，但玛奇玛本身却并没有很特别（最多只是隐约记得被电锯人吃掉的概念的程度），从“平等”的角度来看电锯人和她同样完全不合适。
总的来说玛奇玛有些小手段还算可以，但目标过高，没什么自知之明，况且所有动力都来自于电锯人这点本来就注定她“不够独立”。
个人倒真好奇真嗣不配合nerv怎么过第三天使，或者说怎么打小力 Racyjackman 发表于 2021-2-10 19:03 按照之前的投票贴，我个人对玛奇玛的态度是“一直无感”的。所以接下来的讨论里表达的观点不免有失偏颇。标题的这个想法，或者说问题，是在“看完re0新一集之后感觉玛奇玛更可怜了”这个帖子的讨论过程中得出来的。 这个问题最开始源自我提出一个观点：“就算把玛奇玛和电次的关系粗暴的视为PUA和被PUA，电次作为被PUA者也是PUA难度最低的那一类人（这一点我相信无需多言）”。在这个基础上我进一步提出身为支
我觉得楼主这个想法很有意思啊。
我觉得玛奇玛单独离开电次这个人物是能够立起来的，她的计划和目的与电次无关。只要能和电锯人有关，就像楼上说的，是水次火次都无所谓。
可能单独从人物塑造上来说，电次不影响她。但剧情架构上，电次这个人物，一个她不放在眼里的烂片，反而能够展现她的很多，可能是因为电次和她一起出现的时候不会抢她的戏？
我是这种感觉啦 wqyttt 发表于 2021-2-11 00:05
我觉得楼主这个想法很有意思啊。
我觉得玛奇玛单独离开电次这个人物是能够立起来的，她的计划和目的与电 ...
火次水次无所谓，能这么看角色的人估计根本不在意故事怎么讲吧
藤本安排这俩角演了这出戏，如果换了角那演的就是另一出戏，就算结果一样那也是两出不同的戏
就第一部来说，电次和马骑马也算是磕磕碰碰地把互相的arc推至一定高度，但仍不算完整，因此lz提出的很多要求也只能指望第二部里藤本还有补充上去的意愿了 本帖最后由 北山玖公 于 2021-2-11 00:49 编辑
电次毕竟是主角。
单说玛奇玛这个人物而不是支配恶魔的话，我觉得是完全站得住的。玛奇玛她渴望平等却没有给予平等在我看来不仅仅是她自己的选择，也应了最前面的几句话“你的工作是培养狗并加以利用，切勿动了感情。”“所谓的必要恶向来是国家套上项圈加以支配的。”
我的观点就是：“玛奇玛自己本身就不平等，渴望平等首先得把自己给弄死”。玛奇玛在第一部剧情里完完全全就是在利用电锯人试图寻找真正的死，电次是她计划中的突发情况。
所以对电锯人被千年之枪刺死后玛奇玛的不快表情，现在我自己再回想一下，颇有意思。结合电锯人的世界里契约设定是从心的，必须从心底接受才能让契约成立，这下子玛奇玛这个人物就更有意思了。
大概这才是岸边说交给国家又会成为玛奇玛的真正根源。那么无论如何波奇塔在谁身上其实对于玛奇玛都没什么所谓，她的目标是波奇塔，但是她的阻碍是电次。（这样一看，从玛奇玛的立场上“正派”和“反派”完全相反了....）
而恶魔的世界本身就存在着强者为尊的法则（例如台风对炸弹的态度），不过最初的支配恶魔、四骑士、武器恶魔与电锯人之战的原因藤本还没写，只是说有这事。所以支配恶魔是怎么样的还不能下定论，毕竟恶魔转生本来应该失去记忆的，但是玛奇玛明显还记得地狱里发生了什么。
Racyjackman 发表于 2021-2-10 19:03 按照之前的投票贴，我个人对玛奇玛的态度是“一直无感”的。所以接下来的讨论里表达的观点不免有失偏颇。标题的这个想法，或者说问题，是在“看完re0新一集之后感觉玛奇玛更可怜了”这个帖子的讨论过程中得出来的。 这个问题最开始源自我提出一个观点：“就算把玛奇玛和电次的关系粗暴的视为PUA和被PUA，电次作为被PUA者也是PUA难度最低的那一类人（这一点我相信无需多言）”。在这个基础上我进一步提出身为支
我突然觉得虽然一直在说玛奇玛pua了电次。现在想来电次虽然有心理防线崩塌想放弃思考做玛奇玛的狗的时候。
但电次这个人一直都还是有那么点任意妄为的感觉。
想要和蕾塞私奔（差一点就真跑路）、痛击蛋蛋镇魂曲、想要交十个女朋友、和玛奇玛的战斗还有对玛奇玛的恋慕。就我的感觉而言是他真的觉得这么做自己开心，他就去做了。
只不过身不由己的身份背景下他表现的比较麻木疯癫罢了。
藤本的剧情结构确认很垃圾，有一段想一段，马骑马就是这个缺点受害的具体角色，说实话挺单薄的。 我觉得不行，其他人基本上都没有过像样的PUA过程，基本都是单纯的恶魔能力或者胁迫，后面能反水的都反水了，天使一句话就破了秋中的能力。
论把握人心我觉得目前看过的作品里黄金神威的鹤见算是一绝，真 丶恶人的救世主。 显然能啊，马女士才是剧情走向的操控者和推动者，她这个主角当之无愧
阿锯才是真咸鱼角色：首先他参与进故事只有两个原因，一是他偶然捡到波奇塔，二是马女士对波奇塔有想法，他是被动卷进而不是自己踏进故事的；然后被卷进来之后也由始至终没有靠自己意志改变过剧情走向 正因为是电次主角，马女士的手段才是现在这种可爱的坏女人。换个正常点的主角马女士就是正常的坏女人了，就没劲了 这是什么狗屎标题/内容。我大概能明白你的意思是说，抛开电次相关剧情，并不能体现出马骑马在支配上的强大。但是，在一个主线剧情就是马骑马试图支配电次，并使其绝望的剧情里，再额外耗费笔墨提醒马骑马的支配是不必要的。特别在大部分剧情中，马骑马的能力/身份都是吊读者胃口的秘密，这一前提下，反而应该淡化其直观描写 没有电次作为主角，先是没电锯人这漫画。。。描写电次也是侧面描写马骑马，没了电次还有雷次怎么会立不住 Racyjackman 发表于 2021-2-10 05:24
我的看法是这样的，她压着也仅能压着电次，所以反倒是被她压着的电次将她凸显出来了 ...
什么东西，为什么我看的马小姐是全员压制
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