“奇幻”这个概念在讨论中是不是被固化了？
本帖最后由 yym 于 2021-2-10 15:04 编辑以至于许多著名的奇幻作品在作品本身影响力巨大的同时却在对“奇幻”的讨论中甚少被提起，包括但不限于：死神、火影忍者、海贼王。。。
也出现了很多奇奇怪怪的论调，诸如：日式奇幻源于dq；日本现在原生奇幻少，全都是穿越异世界，等等 拿奇幻作为一个类型来讲的话，最早是拿来指代西方fantasy小说的，要扩大解释成带幻想要素作品的话就和初期用法偏离了。 ？？？
这个问题只在中文世界存在吧？？
别说奇幻了，有些国外分类为科幻的作品到了国内都开除科幻籍 国内网文的话不是要套用dnd才是奇幻了，总扯什么几环几环触发恶意侦测都是传统法师了，我笑死 不知道有没有记错，很早之前在网文界奇幻和玄幻是两个概念 来，请先说你觉得奇幻是什么，然后说说你觉得被固化了的奇幻概念是什么
—— 来自 HUAWEI ELE-L29, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 “奇幻”指的本来就是西式奇幻啊，甚至这个词本身就是fantasy的中文翻译 xvi黑翼公 发表于 2021-2-10 15:01
拿奇幻作为一个类型来讲的话，最早是拿来指代西方fantasy小说的，要扩大解释成带幻想要素作品的话就和初期 ...
先不说“奇幻”这个词是不是应该被垄断，在这之前还有两个问题
一，请问西方fantasy是有一个标准的吗？符合了就是西方fantasy？
二，以西方fantasy为标准，日式/中式奇幻应该怎么定义呢，前者换皮？ 玄天大佐 发表于 2021-2-10 15:17
？？？
这个问题只在中文世界存在吧？？
理解就行，我只是不想被人说普遍问题特殊化 zyupha 发表于 2021-2-10 15:25
来，请先说你觉得奇幻是什么，然后说说你觉得被固化了的奇幻概念是什么
—— 来自 HUAWEI ELE-L29, ...
我不知道，所以来问
或者这个问题可以用另外一种方式来表达：如果死火海不是奇幻，那它们是什么？ plazum 发表于 2021-2-10 15:37
“奇幻”指的本来就是西式奇幻啊，甚至这个词本身就是fantasy的中文翻译
那么在西方，fantasy指的是哪些东西呢？降世神通算fantasy吗？ 猎奇这个概念不但被变了，还被固化了。 本帖最后由 xvi黑翼公 于 2021-2-10 15:58 编辑
yym 发表于 2021-2-10 15:42
先不说“奇幻”这个词是不是应该被垄断，在这之前还有两个问题
一，请问西方fantasy是有一个标准的吗？ ...
要搞清楚“奇幻”作为一个中文词汇，和“奇幻”作为一个小说类别，这两者的差异。
如果是使用这个词的字面意思，说带有幻想要素的作品“很奇幻”，没有问题，是个人自由。
但是你要把“奇幻”作为一种类型，那你应该要明白最早提出这个定义的时候就是为了和“科幻”、“推理”、“武侠”这些类型文学做区分的，有自己的一个指向性。
西方奇幻小说想了解的话可以看下这本书，虽然有一些错漏但是总体作为入门还是可以的
https://book.douban.com/subject/6265773/
至于你说的中式/日式作品，如果是有意识学习西方奇幻的创作手法和写作方式的，那当然也算是奇幻作品。
如果有自己的独特风格，那不应当称之为奇幻更为准确吧。
yym 发表于 2021-02-10 14:56:40
以至于许多著名的奇幻作品在作品本身影响力巨大的同时却在对“奇幻”的讨论中甚少被提起，包括但不限于： ...有点像当年论坛讨论史诗感是什么感觉，要先定义一下。
个人觉得主要是这几年低层次模版异世界太多导致
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端 黑漆漆的漆漆 发表于 2021-02-10 15:22:45
不知道有没有记错，很早之前在网文界奇幻和玄幻是两个概念中式武侠/玄幻算玄幻吧，那时候有这说法
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 直接就和网文中世纪划等号了，现在的作品有几个能跳出去的？
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 一般西方fantasy大多是那种带传奇、神话色彩的故事
你看这幅图里左边fantasy分支分出来的书名就知道了
https://i2.wp.com/robbyhume.com/wp-content/uploads/2016/05/Top-100-Flowchart-scaled.jpg?ssl=1 本帖最后由 海鸟封 于 2021-2-10 16:54 编辑
这么说吧，看dnd，指环王，哈利波特这种西方幻想作品的沿着道路在网文里开拓出西方奇幻这个流派，而为了对抗外来奇幻作品的和平演变，今古传奇当时也推出了以中国本土特色神话为主导的中式奇幻，加上黄易的幻想武侠进而在网文里演变出玄幻这个类目。
而早期进入国内的日式幻想作品(以漫画和动画为主)虽然时间更悠久，由于其表现形式，并没有在网络上形成一个相对应的类型流派，与其相对应的是5155工程，更导致了中文语境下日式奇幻是零之使魔这类异世界穿越作品
本帖最后由 Rary 于 2021-2-10 17:43 编辑
yym 发表于 2021-2-10 15:50
那么在西方，fantasy指的是哪些东西呢？降世神通算fantasy吗？
wiki上是这样讲的，
In popular culture, the fantasy genre predominantly features settings of a medieval nature. In its broadest sense, however, fantasy consists of works by many writers, artists, filmmakers, and musicians from ancient myths and legends to many recent and popular works.
就是狭义上是指中世纪背景的幻想作品，但广义上可以包含很多作品。像是火影和海贼王，都有fantasy的标签。中国的仙侠，他们称为asian fantasy。
所以讨论具体问题的时候，要看用的是狭义的fantasy还是广义的fantasy了。
所以奇幻这个词应该是奇怪的幻想呢，还是限定某些程度的幻想呢
—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 建议阅读《巨龙的颂歌》。
fantasy就是幻想，fantasy小说直译就是幻想小说，至于为何被翻译成“奇幻”，我觉得那个“奇”字是传奇的奇而非奇迹、奇怪的奇，早年fantasy小说的招牌就是《霍比特人》，史诗奇幻成了fantasy小说的主流。现代奇幻小说的来源还是要数那些年《亚瑟王传奇》小说，乃至于说是宗教神话，毕竟托尔金本人也是大学教授。
日式奇幻更多是说jrpg类的作品，西方奇幻小说与日式传统价值观及审美融合的产物
至于说“中式奇幻”，我觉得金庸古龙武侠小说就算，至于玄幻小说也就是高魔版的武侠小说。 plazum 发表于 2021-2-10 15:37
“奇幻”指的本来就是西式奇幻啊，甚至这个词本身就是fantasy的中文翻译
基地三部曲也在“fantasy”这个分类里 black199 发表于 2021-2-10 18:04
基地三部曲也在“fantasy”这个分类里
吓得我赶紧查了一下18L发的那张图，基地三部曲明明就在图上最右边一排 yym 发表于 2021-2-10 15:50
那么在西方，fantasy指的是哪些东西呢？降世神通算fantasy吗？
涵盖非常广，实际上西方往往连科幻奇幻都并不特意区分的，三体得过雨果奖，哈利波特也得过
—— 来自 HUAWEI BMH-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 不是架空世界观就叫奇幻吗？
与其说是类型不如说更像是标签，一个作品可以有很多标签 黑漆漆的漆漆 发表于 2021-2-10 15:22
不知道有没有记错，很早之前在网文界奇幻和玄幻是两个概念
很久以前，大概是今古传奇奇幻版还活着的时候，一般把树下野狐的搜神记，沧月的镜系列归为玄幻，主写剑与魔法的西幻作品归为奇幻
—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 南宫月汐 发表于 2021-2-10 18:46
很久以前，大概是今古传奇奇幻版还活着的时候，一般把树下野狐的搜神记，沧月的镜系列归为玄幻，主写剑与 ...
现在起点也是分奇幻玄幻两个区啊 yym 发表于 2021-2-10 15:42
先不说“奇幻”这个词是不是应该被垄断，在这之前还有两个问题
一，请问西方fantasy是有一个标准的吗？ ...
日式fantasy有两种概念
第一个是结合了正统fantasy精灵、矮人、龙这套范式，并融合了日式剑与魔法RPG元素的
这种我们国内一般日式西幻，常见就罗德岛、火纹，现在来讲迷宫饭那种应该也是
另一个是符合fantasy宏大叙事、史诗感有世界观的约定俗成的标准下的东方背景作品，像是荻原规子啊，十二国记啊，精灵守护人之类的
但是从系统上来讲不像西幻那么成系统，基本就是作者自己的创作
国内来讲有过这种野心的就是九州
另外西幻的系统是从神话长期衍生来的，一直存在，但是从指环王开始决定了模版 傲慢的空想家X 发表于 2021-2-10 18:53
现在起点也是分奇幻玄幻两个区啊
然而国内网文修真既可以是玄幻也可以是奇幻还可以是科幻 我觉得中国接触奇幻小说的第一批人（90年代）看的西方奇幻小说，就是龙与地下城为背景的西方奇幻。然后同时看到了以罗德斯岛战纪为代表的日式奇幻小说。接着才有后来国人的各类中式奇幻小说。至于西式奇幻的奠基者魔戒系列那都是二十一世纪魔戒三部曲电影上映后中国人才接触到的。 本帖最后由 我爱喵喵 于 2021-2-10 20:16 编辑
月夜凝雪 发表于 2021-2-10 19:08
然而国内网文修真既可以是玄幻也可以是奇幻还可以是科幻
那是时间久了逐渐扩展开来的结果，一个类型的东西写的多了，后来者再想吸引读者自然要加点新东西进去，所以科技修真之类的自然就应运而生，但内核其实还是那样——我这一拳打出去，在元婴内丹的加持下/在新型机甲的加持下打爆了对方——没什么本质区别 月夜凝雪 发表于 2021-2-10 19:08
然而国内网文修真既可以是玄幻也可以是奇幻还可以是科幻
毕竟修真只是一种力量体系，其表达内容和社会形态也对分类有一定影响，好比凉宫是校园小说，但它也是科幻小说 够fantasy就行，大不了上九宫格 听人家创作工作者都喜欢叫西幻
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