同时代大把的穿越文可以拿来做比较，非要拿不同时代，不同类型的经典作对比，这不叫碰瓷叫什么？
哈哈，虽然我不爱看异世界题材，没看过无职。不过把这样一部有大众基础的小说开除文学籍也太有意思。不是想玩文字游戏，不过真的有人知道那里是文学的分界线吗？
泥潭大规模批斗还是从微博有人列了几个雷点批斗开始的，那时候没多少人有人吹，也多的是没读过小说就这这个"剧情梗概"开喷的，看个梗概又知道写的差了，弹药都是从砖楼讨论里拿来的
都怪无职粉吹太过？都怪水平太差？骗自己呢，口嗨完给自己贴金罢了
水琴楽树 发表于 2021-2-9 18:09
同时代大把的穿越文可以拿来做比较，非要拿不同时代，不同类型的经典作对比，这不叫碰瓷叫什么？ ...
名著代表大众主流啊我写个坏蛋 可以批评我写的不好 但你不能三观不和批判我 然后说我代表主流价值观。名著存在就是主流文化的体现。名著三观能被接受 我写的也可以被主流接受
豆瓣的都要你们去死呢，还搁着自肃是不是哪里做的不对，你要不要穿越回去找找卢沟桥的鬼子啊？
本帖最后由 オルガピピック 于 2021-2-9 19:49 编辑
廁紙讀者就不能正視自己讀的這些東西放20年前都是被出版社掃地出門的辣雞這個事實嗎 互聯網真是偉大發明
我觉得无职没啥问题
low是很low
不过low才是大家所好嘛
这也要吵吵吵，以后h文别看得了
mimighost 发表于 2021-2-9 19:16
我觉得无职没啥问题
low是很low
男主太猥琐了引致人反感，加上拳师做崇，导致了粉丝魔怔到和一切作品里的low逼行为做比较还是挺离谱的，虽然主因是阿批把不适合上台面的某些元素广而告之，但无职粉在自信这一块也是我见过的web文受众里最强的，啥都喜欢碰一碰，搞得好像是s1迫害这部作品似的
本帖最后由 exiaexa 于 2021-2-9 19:41 编辑
你们天天说无职不是厕纸级，是金庸写得我也写得的大众文学，那倒退到无职web连载那几年
咱就一级一级来打，无职他能不能跟当年起点里因涉政涉乱七八糟理由被一刀干死之前的作品一战
上一个知名翻身案例翻身的前地摊文学是科幻
你们要觉得无职真有特殊的能作为大众文学挑战传统文学的地方，那就买定股票放个几年，看看无职能不能翻身，到时候尽管挖坟，而不是整天车轱辘话翻来覆去的就是xx写得我凭什么写不得
个人立场:无职小说处于一种，平谈如水的状态，我是真不觉得这能被你们拿去当枪使去代表大众文学
本帖最后由 白色池塘 于 2021-2-9 20:11 编辑
定位决定了它应该受什么评价。
如果把无职定位为厕纸爽文，那么所谓争议内容就是让特定人群爽的宅向恶趣味，而恶趣味之外的人物成长等描写在同类作品中是不错的。换言之，无职在这时不仅满足了受众需求，还有额外加分。
如果把无职定位为大众文学，那自然要受大众而不是宅的检验，这部书的主要评价标准就不再是爽，而是文学价值和普及性。那它的竞争对手可就太多了，在厕纸里算得上优秀的人物成长情节设置等等都显得单薄幼稚，即使抛掉那些三俗内容也是一部烂书。
无职是优秀的厕纸和烂得丢人的文学（倘若一定要这么说）。如果要把无职那些争议内容解释成为了艺术性的尝试的话，或许可以洗掉恶俗的罪名，但同时又成为了另一种意义上的垃圾。
作为一名贰刺猿，即使我不看，也会尊重并承认厕纸·无职转生的闪光点，理解它为什么拥有很多粉丝。但作为普通读者，我会觉得所有认为大众文学·无职转生是套好书的人瞎了眼，属于出版社和责编的履历污点。
白色池塘 发表于 2021-2-9 20:02
定位决定了它应该受什么评价。
如果把无职定位为厕纸爽文，那么所谓争议内容就是让特定人群爽的宅向恶趣味 ...
现在是爽文厕纸读者觉得这玩意毒点炸裂，爽点不够精炼
白色池塘 发表于 2021-2-9 20:02
定位决定了它应该受什么评价。
如果把无职定位为厕纸爽文，那么所谓争议内容就是让特定人群爽的宅向恶趣味 ...
等等，所以无职定位为大众文学是哪里来的...我没见到过，至少s1没有
还有，另外还有种角度也可以吹无职，那就是动画制作...
白色池塘 发表于 2021-2-9 20:02
定位决定了它应该受什么评价。
如果把无职定位为厕纸爽文，那么所谓争议内容就是让特定人群爽的宅向恶趣味 ...
首先认为无职转生是大众文学的多少沾点，我觉得泥潭不会有，印象中也没在这看到过。你这套话术又能代入到碰瓷论那套，说了等于没说
这是日本人写给日本看的小说，跟我们中国人没有关系，不要擅自代入
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泰非力的答复 发表于 2021-2-9 21:20
且不论那个鹿鼎记楼，连这楼主楼都在把厕纸跟大众文学贴贴了，还一口一个s1没有这种，这跟对面雷皇 ...
应该说大众文学已经是退一步的选择了
泥潭无职第一个碰瓷的是加缪的局外人
zyxsqw 发表于 2021-2-9 20:13
现在是爽文厕纸读者觉得这玩意毒点炸裂，爽点不够精炼
以无职转生取得的成功来看，觉得本作爽爆了的才是多数。明明自己已经是圈中霸主，部分书迷没有去拥抱温暖的大部队，反而从圈子外面找权威，从金庸比到大江健三郎。就仿佛可以靠人数A过去却选择了扔二向箔。
nerugigannte 发表于 2021-2-9 20:50
等等，所以无职定位为大众文学是哪里来的...我没见到过，至少s1没有
还有，另外还有种角度也可以吹无职 ...
本楼楼主不是？
泥潭没人吹动画制作可能是因为作豚都跑了。
说得好，翻这帖子翻得忘了主楼讲啥了
结果还是碰瓷那套车轱辘翻来覆去地讲，没意思
nerugigannte 发表于 2021-2-9 20:50
等等，所以无职定位为大众文学是哪里来的...我没见到过，至少s1没有
还有，另外还有种角度也可以吹无职 ...
笑死
你是真瞎 还是假瞎
我们回复的是一个帖子吗
白色池塘 发表于 2021-2-9 20:02
定位决定了它应该受什么评价。
如果把无职定位为厕纸爽文，那么所谓争议内容就是让特定人群爽的宅向恶趣味 ...
手动加鹅
—— 来自 realme RMX2117, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
风鸣弦十郎 发表于 2021-2-9 21:31
笑死
你是真瞎 还是假瞎
我们回复的是一个帖子吗
我看到他举例刀剑和加速世界就每当在厕纸范围里说
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1986615-1-1.html
话说前情提要是不是该看这贴,楼主说了句"它描述了一些优秀文学才会探讨的现象",下面才开始拉着各路名著一起上,鹿鼎记也是这贴最早有人提的吧
nekoeco 发表于 2021-2-9 21:25
应该说大众文学已经是退一步的选择了
泥潭无职第一个碰瓷的是加缪的局外人 ...
这个我也记得，但提加缪的那位自己也知道存在高强度碰瓷嫌疑
有些无职粉喜欢找圈外认同确实有点迷惑，但也不是说他们都不知好歹
limboc 发表于 2021-2-9 22:00
这个我也记得，但提加缪的那位自己也知道存在高强度碰瓷嫌疑
有些无职粉喜欢找圈外认同确实有点迷 ...
这大概算是某种被指责以后的本能反应：“你看xx也一样！”
为什么谈无职，好多人喜欢都要扯其他文学著作所谓一样的“雷点”比，说什么你看这个那个作品也有这样的“雷点”，只拿出单个剧情来比较意义何在，想说明什么，为了什么目的？不应该是奇幻和奇幻比，科幻和科幻比
别动不动扣帽子 啥都不说就是厕纸，写的垃圾，无职粉碰瓷什么什么的……
这书算是轻小说中比较注重剧情和人物刻画，又有不少爽点，你可以说他不如正经文学的严谨，不如无脑爽文的爽。但依然可以说正经文学不如他爽，无脑爽文剧情、人物刻画又比不上他
说到底开编猥琐宅男的主角，就注定这书在某种程度上不了台面，但依然不妨碍作者努力的展开这个比较完整的奇幻世界，努力让人物显得鲜活可爱
说他是轻小说转生类的天花板是因为他在爽点和故事、人物、世界观上做到了一定程度的平衡，这点限定在转生类轻小说中就基本成立的
而且说到底这部作品喜欢它的人数量绝对不少，结果在难得遇见好制作的情况下，被不断的打拳扣帽子下架，甚至连读者也跟着被扣帽子……
本帖最后由 walawa 于 2021-2-9 22:42 编辑
白色池塘 发表于 2021-2-9 21:27
以无职转生取得的成功来看，觉得本作爽爆了的才是多数。明明自己已经是圈中霸主，部分书迷没有去拥抱温暖 ...
麻烦评价作品前先看一看作品好吗？无职爽番哪里爽了，一路输的爽吗？真要看爽番人家不去看起点看这个干吗？
被光头训的爽？救援失败害的人小队被魔物杀死了的爽？跟龙神打被瞬秒的爽？刚以为能跟艾利斯呆一起结果人跑了的爽？急功近利突进结果害的老爸为了救他腰以下全部被吃了的爽？巨大代价救回来的老妈植物人的爽？哪个爽番主角打到后面独臂残疾人了还得靠着老板的神级治疗术把手恢复出来的？
基础的点都说不对，后面论证的所有点都是歪的。
李得胜同志说的真没错，没有调查没有发言权。这都什么人上人的态度啊。
这几天看下来就是罗生门了 不少粉黑都自hing误伤了一般观众 讨厌的人把喜欢这动画的人都打成一派 你只要觉得这动画有地方好就是品德不行 这动画主角就是十恶不赦 你只要说一句这作品一句好话就要喷死你 而粉也误伤了不少人 凡批的就是女拳 直接扣帽子
gane1010 发表于 2021-2-9 22:43
这几天看下来就是罗生门了 不少粉黑都自hing误伤了一般观众 讨厌的人把喜欢这动画的人都打成一派 你只要觉 ...
不是批女拳。而是他们倒腾来就只有女拳那批发过来的两三点，让人不得不怀疑是女拳。
但凡稍微看过一点动画，都不会得出他们的结论。说服谎言最好的办法就是亲自调查一下。我说服人家女拳举的点都是造谣根本没花任何功夫，今天晚上就让他自己补了5集之后，坚定反对所有网上现有批判。
为什么这群婆罗门就这么高贵，批判要批判，看坚决不看，天天拿着那些造谣的东西翻来覆去车轱辘话说到现在？他们如果不是女拳的人，那为什么还在把女拳的那些截取片段翻来覆去造谣啊？
jing08 发表于 2021-2-9 21:21
地摊科幻可没翻身，翻身的是三体
科幻从一个地摊文学发展成一个专门大类，有一个自己的被人记住的黄金时代，还有大量的具有时代性的大家作品
这都不叫翻身？只有个三体你是认真的？
无职可以跟回复术士比啊，别人在小圈子里活得多好
轻小说本身就是日本大众文学基础上更加通俗化的一种文学形式，重叙事轻描写是一个特点，这也就放大了故事情节水平占整部作品的评价比重，无职作为网文出生的小说更是如此。
可以说在体裁文学性上限和题材受众受制的情况下，无职现在的人气地位，就是靠着自己的讲故事水平挣来的。诚然这里面有些商业化糟粕，但瑕不掩瑜这个道理正常人应该都懂。
这次无职的批判闹剧，面对各种混淆话题上纲上线，就和楼里说的一样，原作读者观众提一嘴怎么其他大名气作品就没人批判想反驳一样是很正常的。但终究而言，也是拿故事情节来比较，没几个人会探讨无职作为一部轻小说在行文架构和主题探讨有什么特别贡献。即便是这贴的楼主自己都说不出所以然还是继续拿轻小说比较故事。
只不过总有些人就非得继续拿着高姿态来aoe一下，一口一句厕纸爽文贴金，把轻小说的故事直接列入不入流的层次。争议内容就是让特定人群爽的宅向恶趣味这种子虚乌有的观点，以及代表一般人看小说得把鄙视链分得清楚，还是那么几个反作品反到魔怔的套路。
walawa 发表于 2021-2-9 22:50
不是批女拳。而是他们倒腾来就只有女拳那批发过来的两三点，让人不得不怀疑是女拳。
但凡稍微看过一点动 ...
既然只讲动画的话，那我想但凡看过第四集，都会为这片的母慈子孝而感动吧
