你要是整个军事政变或者讽刺血贡制度的作品，日本人可不得分分钟钟出来躬匠吗？日本人选这种模式的异世界很大程度上就是为了回避大家都会抱怨的状态罢了
我奇怪的一点是，以异世界为主体的日系web文在没有经济收入纯粹是爱好创作这种理应会百花齐放的状态下却变成一种较模板化的类型产出
拿国内做对比，国产网文靠订阅吃饭，垃圾受众自然会产生垃圾作品，但在十几二十年前网络文学黄金时期都是自嗨创作的环境下绝对没有日式web文这样同质化的内容反馈
人类压倒性优势才可能混在一起。五五开和劣势都是不死不休
海鸟封 发表于 2021-2-8 10:33
我奇怪的一点是，以异世界为主体的日系web文在没有经济收入纯粹是爱好创作这种理应会百花齐放的状态下却变 ...
我有一个暴论：大部分web文对标的其实是黄文，只不过把黄换成爽
一切围绕着黄/爽转，世界观只不过是最低限度的背景板，不值得在上面花太多心思
当然，基数大了之后例外肯定是有的，但是不火
海鸟封 发表于 2021-2-8 10:33
我奇怪的一点是，以异世界为主体的日系web文在没有经济收入纯粹是爱好创作这种理应会百花齐放的状态下却变 ...
那只能说是观众的选择了，不遵循这种模式的都没人看
日系异世界≈网游，里面的帝国还往往都是反派，主人公基本都是王国出身，帝国皇帝要是英明了主人公这边还拿什么大义打帝国啊
玖羽 发表于 2021-2-8 10:54
我有一个暴论：大部分web文对标的其实是黄文，只不过把黄换成爽
一切围绕着黄/爽转，世界观只不过是最低 ...
确实，现在narou的排行榜就像一本アンソロジー，一群人围绕着热门爽点各自发挥。
海鸟封 发表于 2021-2-8 10:33
我奇怪的一点是，以异世界为主体的日系web文在没有经济收入纯粹是爱好创作这种理应会百花齐放的状态下却变 ...
因为日系web文本质上是对接出版社文库化、漫画化、动画化等一整套体系的跃龙门，每当跳上一级影响力就会上升至少一个数量级，而异世界系泛滥和同质化，本质上体现的是出版集团和整个业界在追求稳定盈利和流水线化的取向
也不是说没有纯粹写着玩不追求IP化又肯用心雕琢的作者，但他们的影响力波及不到不看web文的人，既然上不了下一个台阶那又谈何百家争鸣
最古树栖者 发表于 2021-2-8 01:26
“恳请您原谅这一剑。这家伙从没见过龙族，更别提作为教友的龙了。”“没什么，只是我一路上惯常收到的磨练 ...
什么意思，什么作品的节选，说出来都不会吗，用的图怎么还是咒术的……
moeful 发表于 2021-2-8 12:56
什么意思，什么作品的节选，说出来都不会吗，用的图怎么还是咒术的…… ...
额，自己写的假装节选，，正好是蓝发所以配的图...
美德 发表于 2021-2-8 13:11
您考虑这么多干嘛，光看这种文里的女角色和反面角色，都是换皮的日本JK、JC、JD和老师，知识和道德水平都默 ...
谢推荐啦
海鸟封 发表于 2021-2-8 10:33
我奇怪的一点是，以异世界为主体的日系web文在没有经济收入纯粹是爱好创作这种理应会百花齐放的状态下却变 ...
第一个问题，现在的web文是自嗨状态么？楼下已经有人提到产业链出版社这些东西，我怎么觉得早就是和国内一般商业化的形态了呢（只不过模式不同罢了）？真正的自嗨状态也得到十几二十年前手机小说、bbs小说和成为小说家刚建站的时候去找吧
第二个问题，你对网络文学黄金时期的感觉和对web文的感觉都是真实的么？会不会由于某些因素（时间久远、国别问题、语言问题）导致你对这俩或者其中某一个的认知出现偏差或者不全面？
另外日本的传统通俗文学势力要远比国内大，这样的比较本身也是有问题的（两者是不是能对标的东西都难讲）
stygianlunar 发表于 2021-2-7 23:41
那么有没有法国大革命版异世界，国王被送上断头台，各个势力勾心斗角， ...
转生恶役千金玛丽安托瓦内特
光荣的小学生 发表于 2021-2-8 13:33
漫画同质化的水平就好得多
我认为是作品基数太大之后，标签化、同质化是不可避免的，否则读者是不可能从 ...
近几年漫画业界出现了一种新趋势，就是原作和作画分开的合作作品，原作担当颇有跨界进入漫画界的（最近还算热门的推子也是这个模式，不过原作和作画都是有著作等身的漫画家）
就某观察属于这类的新连载当中，已经连着有好几部都是作画尚可甚至可以说很不错但剧情弱智到人牙疼的了……结合小学生作文异世界系也能改编出功力不错的漫画、当红jump台柱又出现种种剧情不行分镜抄袭等等的情况，似乎能产生漫画业界作画人员过剩但剧本近乎枯竭的结论，但某觉得可能最好还是对这个结论先保留一下（
另外本子业界的问题不是标签内的同质化，而是连标签和作品题材的分布也出现了明显的单一化了，跟业界近几年整体侧重向量产异世界系IP的做法是分不开的
الطائر 发表于 2021-2-8 02:40
早先的动漫作品，创作者看着老电影、听摇滚、参加文学创作、经历冷战时期的政治风云长大，他们的前辈是手塚 ...
早先的动漫作品，创作者看着老电影、听摇滚、参加文学创作、经历冷战时期的政治风云长大，他们的前辈是手塚治虫这样的医学博士。
后来的动漫作品，创作者看着前面这些创作者的作品、作为最初的御宅族，经历世纪末的躁动迷惘长大。现在的异世界题材的作者，却是玩奇幻题材电子游戏、读异世界题材轻小说、网络小说长大的，他们也更年轻，人生阅历更少。
等于是在小圈子里自循环，没有什么新东西。创作的源头就是生活和前人的作品啊，前人的作品谁都可以看（不如说现在积累还更丰富），难道说“生活”有高低么？更年轻生活阅历更少也不明白是什么意思，现在这帮人难道全是二十几？
而且你这整段似乎暗含了“欧美优于日式”这一观点呢
还有一个关键的，讨论以前说“奇幻”，讨论现在就变成“异世界”，可后者主力现在是web系和轻小说，这个小领域从作者水平到数量真的能和“动漫”直接比较吗？比较的对象都无法对标，得出的结论好像也没有意义了吧
新人马甲2 发表于 2021-2-8 16:48
另外本子业界的问题不是标签内的同质化，而是连标签和作品题材的分布也出现了明显的单一化了，跟业界近几年 ...
请问你是统计过吗？异世界不是多集中在web系里面吗，好像除了小说改编没见过太多原生的异世界漫画，而前者只是一小撮吧（从销量和奖项看出来，异世界毫无存在感），动画也是（同样小说改本身也少）
本帖最后由 月夜凝雪 于 2021-2-8 19:07 编辑
海鸟封 发表于 2021-2-8 10:33
我奇怪的一点是，以异世界为主体的日系web文在没有经济收入纯粹是爱好创作这种理应会百花齐放的状态下却变 ...
创作再百花齐放不影响读者偏好，国内看到的大部分是被翻译人员筛选出来的他们所喜欢的类型，真到小说家上去看是什么样的都有，但国内真会去看原文版的有多少，曾经贴吧一堆狗屁不通的机翻都能有很多人拥护
同样，国内网文各站那些排行榜作品都是什么样的东西，泥潭推书不基本都跳过
—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play
月夜凝雪 发表于 2021-2-8 19:06
创作再百花齐放不影响读者偏好，国内看到的大部分是被翻译人员筛选出来的他们所喜欢的类型，真到小说家上 ...
不能这么说，如果说比较特别的题材有没有，那肯定是有，但是有多少人气是另一回事
国内怎么筛选，还不是首先看排行榜，起码不存在在日本人气很高但是国内完全不知道这种情况
本帖最后由 الطائر 于 2021-2-9 00:26 编辑
yym 发表于 2021-2-8 16:52
创作的源头就是生活和前人的作品啊，前人的作品谁都可以看（不如说现在积累还更丰富），难道说“生活”有 ...
你完全搞错了，作品有各种类型，文学的源头不一定是文学，模仿的对象越广，思路自然也越广，模仿的对象越窄，思路也越窄，这是关键。
动漫作品的创作者人生阅历有短有长，那才丰富起来，短有短的好处，长有长的好处。
富野20多岁从事动画创作，38岁时才有第一个代表作，而逆袭的夏亚是他48岁所做，至今仍未停歇。
如果web系小说的二三十岁的作者们持续写下去，到他们38岁、48岁时，会不会有更多突破性的作品呢，现在还不能下结论。
（这还没有考虑到网络小说有长篇化的特征，十年不一定能写完第一个作品，写第二个作品时的年龄会比原创动画、漫画高得多。）
（随着长期写作，笔力变强，但之前犯下的错误，特别是世界观的缺陷，没法靠删节修改来补正，所以新作是很重要的。）
欧美奇幻文学是从上世纪初就开始积累的，拥有丰富的类型，好比说蛮王柯南里面有“哥布林”吗，有“尖耳朵精灵”吗，没有，他有全然不同的世界观。
而《魔戒》及其模仿者（如桌游中古战锤）就狭窄的多了，狭窄不一定坏，但是中古战锤把世界观发展到极致，后人发挥的余地不就少多了？
那么也有试图打破固化的尝试，如桌游战锤40K和电子游戏魔兽争霸，只不过这种尝试未必被我们讨论的那些创作者继承而已。
日式奇幻有丰富的源头。也有独特的文脉，如《豹头王传说》和《圣魔之血》，就没有楼主说的问题了。
我讨论的恰恰是其中被某些奇幻电子游戏固化的方向。
你也看到我讨论的对象似乎领域越来越狭窄了，从“奇幻”到“奇幻游戏”到“异世界web系”，这恰恰是关键。
创作者是否只在这个被人为划分出来、越来越狭窄的领域吸收思想资源，而导致内容僵化，这是我讨论的问题。
（作者本人不一定只看这些，但如果他写作时就参考这些，因为认为这些才能火，这样自我设限的情况也很多的）。
“异世界web系”短期内还会越来越火，因而也更加剧这种问题。
本帖最后由 الطائر 于 2021-2-9 02:44 编辑
yym 发表于 2021-2-8 17:20
请问你是统计过吗？异世界不是多集中在web系里面吗，好像除了小说改编没见过太多原生的异世界漫画，而前 ...
现在恰恰是小说改编漫画井喷的时期，很多画风优秀剧本水平不高的漫画家、插画家和同人画家都开始画这种漫画了。如果你是拿本漫画杂志或日本网络漫画网站看里面有哪些作品，而不是在国内看知名作品的汉化，你就会发现这种异世界漫画太多了。
打个比方，《文豪野犬》和《Steins;Gate 0》连载的杂志 Young Ace 有一个网络漫画平台 Young Ace Up，连载的几乎都是异世界小说改编漫画，包括之前动画化的普通攻击是全体攻击的妈妈、贤者之孙的漫画版，最近动画化的蜘蛛子、回复术士的漫画版，以及一堆恶役大小姐主题小说改编漫画，甚至还有朝凪设计人物的兽人英雄物语漫画版（原作是无职转生的作者）。
玖羽 发表于 2021-2-8 22:55
不能这么说，如果说比较特别的题材有没有，那肯定是有，但是有多少人气是另一回事
国内怎么筛选，还不是 ...
网络那么发达完全不知道不至于，但某些人气排名靠前的作品在国内有多少人看过就不好说了，例如轻厉上的七魔剑和千岁同学
web小说质量低劣不仅仅是因为创作者的能力问题，载体本身缺陷与ACG作品的快餐化也是原因之一
创作门槛降低之后创作者们在作品中追逐并堆砌流行元素必然会导致作品的同质化，加上资本对成功模板的肯定才造成了现在的异世界穿越流水线
我觉得吧，异世界某程度上是进化了的世界系，或者说变异？总之就是塑造一个既熟悉又陌生的世界，然后投进去，以非常都合的形式让主角（和身边后宫）影响整个世界，从而带来满足感。
或者说白话点，世界系也好异世界系也好，都是作者和读者合谋出一个桃花源，然后钻进去做白日梦的。所以世界观设定只要带来安心就行，不需要合理。
yym 发表于 2021-2-8 16:52
创作的源头就是生活和前人的作品啊，前人的作品谁都可以看（不如说现在积累还更丰富），难道说“生活”有 ...
我觉得不是欧美比日式优越，这是拿经典和流行互博。欧美奇幻不一样有 巫女 狮子 魔衣橱这种厕纸。
—— 来自 samsung SM-G9730, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
本帖最后由 海鸟封 于 2021-2-9 02:24 编辑
新人马甲2 发表于 2021-2-8 12:39
因为日系web文本质上是对接出版社文库化、漫画化、动画化等一整套体系的跃龙门，每当跳上一级影响力就会 ...
这样倒说得通了，日本web文没有付费制度不仅是互联网行业的问题，过于发达的实体改编产业链在互联网时代尚未到来前就已经对行业拥有绝对垄断权，IT巨头无法插足
直接导致了日式web文无法在网络上建立买卖关系，必须通过出版社的传统方式才能获取回报
所以我一开始奇怪web文没有百花齐放的观点是错误判断了形式，web文作者的自主权也没有想象中大，他们也需要取悦读者，只是收益比起订阅模式需要的过程更长更复杂一点
stmule 发表于 2021-2-9 01:27
我觉得不是欧美比日式优越，这是拿经典和流行互博。欧美奇幻不一样有 巫女 狮子 魔衣橱这种厕纸。
——...
也不是，所谓经典在当时往往也是流行作品，流行作品也常常从经典作品吸收灵感。
重点是时下流行的作品和其灵感来源的关系。
打个比方，读者会不会因为看了时下流行的作品，而主动去了解过去的作品，或现在不流行的作品，或其他领域的事物？
如果一种流行作品的灵感来源只是同类流行作品，那不是好事。
如果它间接受到过去作品的影响，但作者和读者不再和这些作品产生共鸣了，这种影响则往往是僵化的套路式的。
“经典”在纸媒时代是那些被人们反复重读的作品，在现在不是那么回事，纸质书本身就衰落了，“经典”存在于口耳相传中。
所谓的“经典”电子游戏，往往也要经过高清重制/复刻，才能被新玩家接受，动画也一样。
其实对很多读者而言，这些“经典”作品就是全新的，只是由于年代的因素，不能和新作品同场竞争了。
举个反例，对推理小说来说，作者和读者还是会去看经典作品，这就能注入不少生气，也就能期待新作品推陈出新。
本帖最后由 الطائر 于 2021-2-9 05:25 编辑
الطائر 发表于 2021-2-9 04:50
也不是，所谓经典在当时往往也是流行作品，流行作品也常常从经典作品吸收灵感。
重点是时下流行的作品和 ...
极端地说，异世界系中的转生反派大小姐题材这么火，有多少人知道或看过最初的版本呢？网络小说的特点，导致原创者在海量的模仿者面前显不出什么优势，也就是说所谓“经典”可能不存在。大多数非骨灰级的读者，看不到这种题材的诞生发展过程，只能看某几个他喜欢看的作品直到厌倦或完结或停更了，这样留给题材自身的发展空间又有多少呢。
对新的作者来说，不再是“这个作品”很有趣，我也要写这样的，“这个作品”有硬伤，我要写得比它好。而是“这个题材”很火，大家都在写，可是这类作品太多看不过来，我就随便找几个来模仿一下了，读者喜欢的和作者看过的都不是同一个作品，那就只能取最大公约数，避免一些不必要的麻烦了。
主要还是日本写网文的都是受日式作品“熏陶”，除了acgn没接触过其他文学作品，能弄出来啥东西
扫庭犁穴（兴奋），快进到萨尔浒。
十二国记也是异世界轻小说吧
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玄天大佐 发表于 2021-2-9 01:10
我觉得吧，异世界某程度上是进化了的世界系，或者说变异？总之就是塑造一个既熟悉又陌生的世界，然后投进去 ...
这方面差异还是很大的，日系主角大部分再强会影响到世界的都只是极其稀有的一部分，能直接影响到国家的都不多，大多数只是生活在其中，和国内动不动个个毁天灭地的
—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play
所谓的世界观塑造 也就是搭个主题乐园
