zt 谏山创对贾碧的角色塑造是有问题的
本帖最后由 雪村葵 于 2021-2-4 10:40 编辑马莱篇涉及到贾碧剧情就会失控，她的剧情和人设是割裂的。
一方面她是成绩优秀的战士候补生，枪法一流，另一方面谏山创又把她的剧情设定成熊孩子作大死，轻描淡写一句她还是个孩子就不用受到任何惩罚。
这就造成了观看贾碧相关剧情时强烈的不适。
战争来临，她杀人的时候是训练有素的士兵，一枪一个头，熊孩子平时再嚣张让她杀人也得尿裤子，看到死人会害怕的哇哇大哭，于是你把她当成士兵看待，然后她杀死敌人被抓住，你觉得她要被报复，这时候她的身份突然从敌国士兵变回熊孩子，大人们对她的惩罚只限于说教，造成什么破坏都可以被大人们原谅，而且原谅了不止一次。读者一方面对剧情中死亡和破坏感到愤怒，另一方面又因为谏山创刻意的身份切换不知所措，不上不下的卡在那里，最后千言万语汇成一句贾碧biss。
很明显谏山创想在这个角色上表达的东西太多hold不住了。
他想表现渺小人性复杂的那面——**教育下的狂热和奴隶炫耀脚镣的可悲可怜。
又想表现宏大战争如何制造死亡，散播仇恨。儿童无辜，谁是战争的受害者。
还想让贾碧这个形象立起来，她要有成长，要有和其他角色的互动，要有剧情转折观念转变。
——结果就是，看她的剧情会很出戏，感觉自己跟不上剧情发展，其他角色像被谏山创安排了，这种体验确实很不舒服。
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哦。 奥古斯都 发表于 2021-2-4 10:07
别说那么多，我只想看她死，下一话死不死？下下一话死不死？
假币都放下仇恨拥抱大爱了，怎么死 演到现在是无可能死了 楼主你这字体我还以为我浏览器缩放出毛病了 假币这个人本身倒是没有什么
有问题的是她身上那一连串都合的剧情
从登机到杀人到逃狱 一件比一件离谱 为了展开而展开
到了后面餐厅那一幕就很明显 这一串事就是为了这一个场景
连莎萨的工具人感都重了几分
有一说一 唯一感觉没处理好的地方只有法尔科给她说艾伦说过的话的时候她的那句“你亲眼看到了吗？”
你哪怕处理成“那是敌人在蛊惑莱纳”都比现在这种方式处理的好
对贾比的厌恶感主要还是出自这里 能够看得出她那种骨子里的坏 也就是邪恶本身 跟她的立场其实没什么关系
即使把她换成帕岛立场恐怕仍然很难给人带来好感 换位思考，如果艾伦10几岁跑到马莱开枪杀了一个马莱人，马莱人会因为他是小孩放过他吗？ 贾碧就是诸葛创让大家不爽的工具人，类似当初很多人不爽艾**毛用没有就会大喊大叫，还要三爷过去救命，现在来个马莱版，cv用樱小姐，用心险恶 你就参考非洲的儿童兵呗 从马莱篇第一话描写的是贾碧是个已经参加过很多战争杀过不少人也见过不少同伴被杀的，见识过战争的残酷性的人，被帕岛袭击后她居然能说出“为什么索菲亚和乌德要被杀啊我不懂啊”这种话，这话明显是作者想对应艾伦对莱纳说的“为什么我妈那天要被巨人吃掉”，然而你个从小参加战争经历过各种杀人和同伴被杀的少年兵能和小时候的艾伦一样？能说出不知道为什么索菲亚和乌德要被杀这种话？从明明这两人经历天差地别作者却各种强行拿她来和小时候的艾伦对应就注定这角色的塑造铁定要崩的 别急，后面阿尔敏的表现更跌眼镜。 shinnluna 发表于 2021-2-4 11:09
换位思考，如果艾伦10几岁跑到马莱开枪杀了一个马莱人，马莱人会因为他是小孩放过他吗？ ...
不用马莱人，小时候救三笠那里三笠不觉醒他就已经趴了 我支持最后大结局假币把所有还想战的人全部狙爆成为超人 这么说来，想起当年看过的一部关于非洲儿童兵的电影，《无境之兽》，特别好， 电影结尾真的能感受到上过战场的人绝对不可能再是孩子了。 双标是人类的天性 贾碧本身想立起形象就挺难的，她一方面要对比艾伦童年遭逢突变的心境，一方面又要表现莱纳一行人潜入墙内生活时的心态矛盾，但事态发展的速度已经不容许在贾碧身上放太多笔墨了，从她承认内心恶魔那页几个人对话也能看出创哥想让她表达的东西都一股脑塞到这页算了 虽然但是，我想看假币被打死 死倒没必要，看下来也就是塑造成了个被马莱洗脑严重的楞头熊孩子，作为突出战争残酷的棋子使用。关键是后面有没有忏悔并付诸行动，最好是结局能身体残疾让读者心里平衡一下
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 和真克瓦尔 发表于 2021-2-4 12:45
对，那句“不知道索菲亚和伍德为什么要被杀”，和手雷炸反巨人战车的少年兵身份太不谐了，贱山的问题。 ...
其实也是为了体现之后的所谓成长才做了这么个降智处理吧，只是这个降智处理的有点突兀，外加太长时间的岛内视角，导致读者没法和这个人物共情吧。 佐仓妖女脑控 本帖最后由 黑猫桑 于 2021-2-4 15:25 编辑
雪霜 发表于 2021-02-04 11:31:15
从马莱篇第一话描写的是贾碧是个已经参加过很多战争杀过不少人也见过不少同伴被杀的，见识过战争的残酷性的 ...
艾伦这是恐怖袭击，跟打仗还是不一样的。
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 本帖最后由 Racyjackman 于 2021-2-4 15:40 编辑
贾碧本身我觉得没啥，我甚至还挺欣赏她前半部分的剧情的，在布劳斯一家揭露她就是杀害萨莎的凶手那一幕我觉得相当棒。我认为关键的问题是她太过轻易的被原谅了，这使得前面我一度非常欣赏的情节变得很廉价，她被卡亚看做是萨莎并因此被原谅的那一幕我是根本没法接受的（这段情节直接让我丧失看下去的热情，之后听闻阿妮和阿明谈起恋爱就果断弃坑）
我觉得既然创哥自己说要“伤害读者”，就不应该在贾碧认识到自己的问题之后被光束原谅，我觉得最好的处理方法是让她一直活着，尽力去做那些对的事情，但到最后都没有人原谅她，甚至那些有资格原谅她的人在依旧恨着她时死去，对我来说才是有力的，残忍的。 "为啥索菲亚伍德要被杀"这句我觉得倒不违和，面对冲击性事实的心理反应第一阶段denial嘛 本帖最后由 手撕寿司 于 2021-2-4 16:05 编辑
天野银次X美堂蛮 发表于 2021-2-4 13:35
其实也是为了体现之后的所谓成长才做了这么个降智处理吧，只是这个降智处理的有点突兀，外加太长时间的岛 ...
这个还真是带入到现实比较好解释。
日本人二战打胜仗的时候就开开心心皇军万岁，挨了原子弹才知道打仗会死人，死人会很惨。
从这一点上描写挺合理的。感觉作者也是带着批判性眼光写这个角色和这段剧情的。
犯恶心也就是她赎罪太轻易了（or她就没赎过罪），直接无缝转接成为正确一方。 都没说到点上，贾碧这个人物是能塑造好同时表达谏山想表达的主题的，谏山自己犯傻罢了。
贾碧的问题是她介入巨人核心矛盾太浅，却又承担了巨人非常重要的主题表达。
贾碧对帕岛恶魔的仇恨应该有具现化物，就是艾伦耶格尔。但实际剧情里，贾碧和艾伦，乃至其他几个重要角色都没有更深层次的交流，流于表面。
例如说，贾碧在119话后也进入了路，见证了艾伦吉克的格里沙回忆记，了解了吉克的理念，艾伦的决心，尤弥尔的过去，那这个角色从仇恨艾伦耶格尔到理解帕岛人的转变，是不是更有说服力？
说白了，谏山在承担主题表达的贾碧上太小心翼翼蹑手蹑脚，所以最后反而把贾碧这个角色写废了。
本帖最后由 手撕寿司 于 2021-2-4 16:23 编辑
肩上的乌鸦 发表于 2021-2-4 16:07
都没说到点上，贾碧这个人物是能塑造好同时表达谏山想表达的主题的，谏山自己犯傻罢了。
贾碧的问题是她介 ...
有道理，按现实观点来说，贾碧太圣母化了。
虽然剧情没写，但我们也能想到，艾伦/吉克他们在为艾族/人类未来找出路过程中，有过多少痛苦的纠结和探索；像莱纳那样为自己的作为和遭遇痛苦；
连观众都在热烈讨论人类和艾族人如何共存，有没有和解的可能性
但是以上难题，对于贾碧来说都不存在。。直到最后她都是个什么都不懂的小p孩，还得担着主角的任务拯救世界。 如果巨人是轮回结局我资瓷加币成为未来人类的尤弥尔，可惜轮回不得
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