论坛 › 动漫论坛 › 其实巨人的局面和选择非常简单, 只需要问两个问题

天仓凛 发表于 2021-2-3 14:37

其实巨人的局面和选择非常简单, 只需要问两个问题

1. 是不是你死我活?
1.1. 是; 转 2
1.2. 不是; 谏山创说是, 能接受转 2, 不能接受给个差评弃

2. 选少数自己人, 还是多数别人
2.1. 选少数自己人; 艾伦表示赞同
2.2. 选多数别人; 吉克, 韩吉表示赞同

我个人选 2.1, 理解 2.2, 就是这样, 非常简单

Nyaaarlathotep 发表于 2021-2-3 16:03

楼主楼主，外面的是不是都是你小号？

徐虹昊 发表于 2021-2-3 16:05

和NGA的投票差不多

Total_Lau 发表于 2021-2-3 16:26

漫画而已 不用上纲上线
尤其是岛国的

诶呦我去这是哪 发表于 2021-2-3 20:36

黄字 发表于 2021-2-3 21:06

楼主的西海和北海呢

Fycycy 发表于 2021-2-3 21:14

现在真心感觉巨人就是钓鱼漫画，一个个抢着上钩。

550616 发表于 2021-2-3 21:21

作者自己把自己弄矛盾卡死了，另外岛国对于战争概念多少受自己是战败国但还要当自卫防侵略来圆说
这是没办法的

和真克瓦尔 发表于 2021-2-3 21:23

DFM_otto 发表于 2021-2-3 21:28

nga投票7成是理解妇联动机，支持灭世“我们已经互相理解了，但还是要杀了你”

冰寒之月 发表于 2021-2-3 21:35

诶呦我去这是哪 发表于 2021-2-3 20:36
巨人的问题不是电车难题选哪边
而是为什么作者面对巨大矛盾的时候不考虑解决甚至还激化矛盾让电车必须挑一 ...

本来战争就是zz的延续，是最极端的外交
考虑到帕岛地缘本来大有可为
jsc自己写不来 就一步堵死交涉的道路强行搞个极端局面 感觉就挺幼稚的

limboc 发表于 2021-2-3 21:39

、他们劝我：吃吧喝吧！为此感激吧！
但我怎能吃怎能喝 如果
这份食物从挨饿者那里夺来
这杯水本属于一个快渴死的人？
但是我又吃又喝。
所以就是“不能接受”。

wmhld 发表于 2021-2-3 21:39

冰寒之月 发表于 2021-2-3 21:35
本来战争就是zz的延续，是最极端的外交
考虑到帕岛地缘本来大有可为
jsc自己写不来 就一步堵死交涉的道路 ...

是jsc自己写不来还是艾伦不想搞那可是两回事

天仓凛 发表于 2021-2-3 23:19

诶呦我去这是哪 发表于 2021-2-3 20:36
巨人的问题不是电车难题选哪边
而是为什么作者面对巨大矛盾的时候不考虑解决甚至还激化矛盾让电车必须挑一 ...

因为谏山创喜欢电车难题
我也喜欢, 网上有时看到电车难题之类的东西, 不会想着避开这个问题, 出题人傻逼之类的, 而是确实会思考自己这种情况下会做出什么样的选择, 可以说愿意承认现实/真实是我一个非常重要的特点
为什么我不想逃避这些问题? 极简地说, 因为追求可靠的人生观, 怀疑一切可以怀疑的东西, 虽然世界, 人生复杂无比, 但还是想把握住其中绝对的东西
而且可以说, 确实有, 世界的关键是 "逻辑", 人生的关键是 "做能做且该做的事"
其实按现在人类的知识, 人的意识很可能是完全没有自由的, 但是不要紧, 什么都不能做等于什么都不需要做, 而什么都不能做只是可能性, 所以做该做的就是了

rp1993 发表于 2021-2-3 23:29

考虑解决问题才是不自量力，这种问题现实里都没能解决，作者也解决不了
抛出一个选择展现结果给人看，让人自己思考
当然最后千万别来一句：但是这值得么？

求知的山羊 发表于 2021-2-3 23:49

1.2 不是
这不是还有个选项么，艾族重新做回人上人，岛外人在地鸣的威慑下苟活
只是艾伦不愿为了维持地鸣牺牲女王和104，谁叫他是个自由入脑的angry boy。为了那么多人命（指地鸣后岛内人不必再直接参与军事行动）和帕岛未来的发展，牺牲寿命只活13年还是很划得来的。

天仓凛 发表于 2021-2-4 00:01

求知的山羊 发表于 2021-2-3 23:49
1.2 不是
这不是还有个选项么，艾族重新做回人上人，岛外人在地鸣的威慑下苟活
只是艾伦不愿为了维持地鸣牺 ...

假设还有这个选项, 地鸣与否选择能力在艾伦, 而艾伦会首先排除这个选项, 剩下的就是你死我活了
韩吉只有选择是否阻止地鸣的自由
当然这个情况下是一样的, 就是选哪边死哪边活

求知的山羊 发表于 2021-2-4 00:19

天仓凛 发表于 2021-2-4 00:01
假设还有这个选项, 地鸣与否选择能力在艾伦, 而艾伦会首先排除这个选项, 剩下的就是你死我活了
韩吉只有 ...

韩吉有选择是否换掉艾伦的权利，只是她始终下不了决心。
飞艇上是最好的时机，艾伦巨人之力耗尽，吉克断肢未复原，最强战力兵长也在，甚至理由也正当：擅自行动的艾伦给调查兵团造成的大量人员和物力的损失，不应继续持有至关重要的始祖。然而这时候韩吉只是貌似严肃的说：“你在逐渐失去我们对你的信任。”
下了飞艇也还有机会，只要调查兵团按岛上ZF的要求移交艾伦的管理权就行了，甚至不用脏韩吉的手，总统肯定会选择尽快换掉艾伦，然而韩吉卡在两方中间给了耶派准备政变的时间。
这两个阶段过去后才是你所说的，她只有是否阻止地鸣的自由。这里虽然是题外话我还是想说，要是团长活着哪那么多破事啊，艾伦一丢丢成功的机会也不会有

天仓凛 发表于 2021-2-4 01:06

求知的山羊 发表于 2021-2-4 00:19
韩吉有选择是否换掉艾伦的权利，只是她始终下不了决心。
飞艇上是最好的时机，艾伦巨人之力耗尽，吉克断 ...

三笠和阿明不会允许, 下了船艾伦体力就恢复了
关于团长, 不说团长支不支持, 艾伦独走前没有动机, 独走后是一样的, 杀不了艾伦

求知的山羊 发表于 2021-2-4 01:27

天仓凛 发表于 2021-2-4 01:06
三笠和阿明不会允许, 下了船艾伦体力就恢复了
关于团长, 不说团长支不支持, 艾伦独走前没有动机, 独走后 ...

阿明是半个理性人，即使闹翻也不会变身同归，三笠想阻止但不可能过得了兵长。而且真的有换掉艾伦的决心，肯定会事先把处理阿明三笠的方法考虑进去，比如支开两人等韩吉吃掉艾伦后再告诉他们。
下了船后方法也多的是，比如之前出现过的短枪麻醉针。
从来没有什么杀不了艾伦，只是故事里有这个选择的人下不了决心而已。

hentianwuya 发表于 2021-2-4 01:32

除非机械降神，否则这个问题无解。因为现实里就是无解，古往今来多少人杰都解决不了，你们指望谏山创解决？

光芒万丈 发表于 2021-2-4 01:41

种族灭绝战争在没打起来之前还有希望，比如机械降神或者罗密欧与茱丽叶，但现在打起来了就彻底没办法了。

光芒万丈 发表于 2021-2-4 01:43

hentianwuya 发表于 2021-2-4 01:32
除非机械降神，否则这个问题无解。因为现实里就是无解，古往今来多少人杰都解决不了，你们指望谏山创解决？ ...

其实有个很有名的故事，罗密欧与茱丽叶也是一种很浪漫主义的解决方法，可惜现在艾伦把马莱脑浆子都打出来了。

和真克瓦尔 发表于 2021-2-4 02:08

光芒万丈 发表于 2021-2-4 02:30

艾族虽然是蜂巢意识，可是在赫里斯塔上位后确是难得的和平主义，拥有始祖之力的艾伦也从来没有想要去操纵艾族的记忆否则哪里有什么复仇小队。
艾岛一千多年的自闭，岛外的各国统治者都换了几百任了，对艾族巨人所有的直观恐惧都来自马莱，明明马莱和各国都有矛盾还滥用巨人之力，结果就凭着戴巴一席屁话就可以让各国代表群情激愤，不做任何调查的无条件去支持马莱，说实话这剧情就离谱。

zodiac137 发表于 2021-2-4 04:29

作者写了个极端的故事，故事可以有不极端的解决办法，不代表这就是不合理了
举个例子，一个作者写了一个故事，主角小时候被欺负，长大了到处杀人。这个故事显然主角很极端，而且他可以有非常多“理论上的其他选择”
但这个故事就完全没问题，因为作者只是描述了这么一个极端的人而已，世界上极端的人那么多，主角是其中一个有什么问题吗？
这只是讲一个故事，又不是辩论大会，对错是非根本不重要，因为角色又不是完美的，角色本来就是极端的，角色的思考也是受到自身的局限性的

zodiac137 发表于 2021-2-4 04:33

光芒万丈 发表于 2021-2-4 02:30
艾族虽然是蜂巢意识，可是在赫里斯塔上位后确是难得的和平主义，拥有始祖之力的艾伦也从来没有想要去操纵艾 ...

“戴巴一席屁话就可以让各国代表群情激愤，不做任何调查的无条件去支持马莱”

你从哪里看出来这点的？你该不会以为政治场合，台下的人鼓鼓掌就是“无条件支持”了吧？
老哥是不是太小瞧政治家了，公共场合逢场作戏而已，台下再怎么喝彩鼓掌都随意啊，反正做做样子又没到出手的时候。在马莱的场子，听马莱的演讲，多少给点面子，鼓鼓掌大力点是政客的基本操作。后来是艾伦出来杀了世界各国那么多人，其他国家已经是箭在弦上不得不发了，**被杀了，还能不动手那是不可能的

天仓凛 发表于 2021-2-4 10:27

本帖最后由 天仓凛 于 2021-2-4 10:29 编辑

求知的山羊 发表于 2021-2-4 01:27
阿明是半个理性人，即使闹翻也不会变身同归，三笠想阻止但不可能过得了兵长。而且真的有换掉艾伦的决心， ...
别当别人就是木头人啊
麻醉 Gun 是动画原创的
反正调查兵团直接抓捕阿尼是失败了

求知的山羊 发表于 2021-2-4 12:05

天仓凛 发表于 2021-2-4 10:27
别当别人就是木头人啊
麻醉 Gun 是动画原创的
反正调查兵团直接抓捕阿尼是失败了 ...

没有麻醉针给饭菜下毒也行。
阿尼是阻止巨人化失败，巨人化后不过困兽之斗，现在还不是被关在地下当睡美人。
这都没啥意义，就算所有可以无代价换掉艾伦的手段都失败了，无非就是冲突明面化，能够站在艾伦这边的力量还是远远弱于调查兵团+驻屯兵团。

Bowenchen 发表于 2021-2-4 16:11

光芒万丈 发表于 2021-2-4 02:30
艾族虽然是蜂巢意识，可是在赫里斯塔上位后确是难得的和平主义，拥有始祖之力的艾伦也从来没有想要去操纵艾 ...

一百年不是一千年，现在各国政要小时候怕不是还有一堆经历过艾尔迪亚统治时期的老人活着。而且旧艾尔迪亚帝国的势力范围应该是遍布全世界的，而马莱本质上还是非洲国家。

一品堂官 发表于 2021-2-4 17:05

很早很早就在泥潭看到类似的评论 霓虹二次元的作品 当扯到zz经济问题时 其中百分之九十九剧情和逻辑就会崩坏 这不是没有道理的
当刻画人物 人物感情与 构造宏大自洽的世界观两个目标并行时 创作方会受到笔力的限制**增加 也会给观众带来视角的撕裂
巨人剧情走到你死我活（至少这一代人无法化解仇怨）艾伦孤军深入这一步 步子拉的太大 场面一复杂观众的代入感就下降了

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.0.2-play

笑颜百景 发表于 2021-2-4 17:52

zodiac137 发表于 2021-2-4 04:29
作者写了个极端的故事，故事可以有不极端的解决办法，不代表这就是不合理了
举个例子，一个作者写了一个故 ...
死狂的作者说过类似的话
巨人你要这么辩护也没差，但前者是直接卷首语躺平的。你创哥哥喜欢钓鱼，那无怪乎有汴京爱好者愿者上钩
对于我个人来说，巨人参照死狂最大的问题还是缺乏美感，但这是个主观话题，就不展开了

ddwhzh 发表于 2021-2-4 21:40

本帖最后由 ddwhzh 于 2021-2-4 21:45 编辑

本身还是不敢写，阿敏和艾伦兄弟反目，最后阿敏吃了艾伦夺权控制雷鸣建立美好世界不都解决了，作者扭扭捏捏不舍得角色变成一个枭雄导致一直有矛盾解决不了。其实就缺一个人早点说：艾伦这小子我早看不顺眼了，让巨大能力落到不应落的人手上就是祸害，兄弟已尽，今天我就要把它吃了还岛上一个安静。比现在没个计划头铁上去打强多了。

进击的希子 发表于 2021-3-29 17:42

求知的山羊 发表于 2021-2-4 00:19
韩吉有选择是否换掉艾伦的权利，只是她始终下不了决心。
飞艇上是最好的时机，艾伦巨人之力耗尽，吉克断 ...

你说的是那个艾伦没加入调查兵团前带领调查兵团被无垢巨人打得屁滚尿流，没赢过巨人一次的埃尔文吗？

月下美人 发表于 2021-3-29 20:31

笑颜百景 发表于 2021-2-4 17:52
死狂的作者说过类似的话
巨人你要这么辩护也没差，但前者是直接卷首语躺平的。你创哥哥喜欢钓鱼，那无怪乎 ...

死狂第一卷就直接点名抨击封建礼教了，作者脑子显然比大部分人清楚

makece 发表于 2021-3-29 22:01

……也不知道为啥现在才有人说巨人讲政治幼稚，
埃尔文叛乱那一段我就被谏山创初中生讲政治的气质给赶跑了

求知的山羊 发表于 2021-3-29 22:59

进击的希子 发表于 2021-3-29 17:42
你说的是那个艾伦没加入调查兵团前带领调查兵团被无垢巨人打得屁滚尿流，没赢过巨人一次的埃尔文吗？ ...

对啊，就是那个带领墙内的土包子兵团从称霸世界百年的马莱手中夺走7巨人之2，粉碎了当世最强军事力量马莱战士队的设伏并取得夺还战最终胜利的那个埃尔文啊

卡奥斯·克斯拉 发表于 2021-3-29 23:09

求知的山羊 发表于 2021-2-4 00:19
韩吉有选择是否换掉艾伦的权利，只是她始终下不了决心。
飞艇上是最好的时机，艾伦巨人之力耗尽，吉克断 ...

脊髓液缺货

求知的山羊 发表于 2021-3-29 23:22

卡奥斯·克斯拉 发表于 2021-3-29 23:09
脊髓液缺货

义勇兵那边一直有，就是他们后来给皮克西斯那批，如果早点要他们没理由不给

星火龙 发表于 2021-3-30 01:29

说个题外话，我记得印度有条新闻也算是解决了电车难题……

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