Gooddays 发表于 2021-1-31 09:18
霸气系统明显影响剧情走向，删掉霸气某些角色打不了，战斗漫胜不了敌人那如何推进剧情？草帽全体被海军关 ...
写大纲是写剧情怎么发展，不是写剧情具体内容好吗。
这楼怎么还没转型吹你巨
Gooddays 发表于 2021-1-31 09:45
尾田相比其他作家真的做得比较好，但拖太长的问题已经出现，而他能拖其中一原因是先设定一个世界观及众多 ...
其实就是升级换地图，很多地方都有一种与世隔绝的感觉，明显的中途有改动的痕迹应该是最初的红毛
—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play
格斗类的感觉剧情只需要有新的敌人就行了吧
幽白当年仙水篇，仙水死的时候树曾经对主角队说过我们已经累了，你们去寻找新的敌人吧
树那个台词很多人都觉得有点“上帝视角”，不像是书里角色说出来的话。
体育漫我倒是觉得其实要拖长篇挺容易的，友谊赛，日常训练，甚至日常的部分多描写点篇幅一下子就加长了，而且对描绘角色也没什么坏处
我还蛮想看sd的日常的，樱木的高中日常一定很有意思hhh
三民工里面死神应该是大纲变动最小的了， 起码从一开始到血战后都是讲bleach，也就是一护找回自我的故事，当然反派表现能力，结构肯定是边想边画
火影大纲变的很明显，从一个讲忍者接任务体现忍者残酷到世界和平在到打外星人，起码变动了两回
海贼没完结，尾田一开是想画个单纯的冒险故事，打完4皇收工。但是现在摊子明显铺的很大，变动的也很明显，最典型的是御田这个人，占这么重的戏份，武力值又高，前期完全没有一点铺垫，甚至还把白胡子凯多两个人的人设也带蹦了
jump这种动不动腰斩的环境你很难不去改大纲，或者说至少前面得收着画，否则腰斩了收都收不回来。要开始放飞自我，拓展世界观怎么也要等稳定下来了。所以说死神火影大约都是大纲的主要方向没变，但是中间插了很多枝节，最后已经面目全非了，海贼比这两位要好一点，方向性更加明确。
—— 来自 realme RMX2071, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4
其实死神故事线很短啊，就2个BOSS，其他大多是填充式内容。新角色登场技能介绍和老角色版本更新两种模式反复切换
打虚从来都不是主旋律，尸魂界篇就是个“新手教学关”，用来展开世界观的，它格局就那么大你不能指望它一直延伸下去
就像你玩个新游戏一上来捏脸、加点、技能、装备、战斗机制到处都是新鲜感，然后正篇开始进入刷怪流程你就觉得无聊了，可它没有那么多新东西了
新人马甲2 发表于 2021-1-31 10:04
这楼怎么还没转型吹你巨
月刊和周刊是比不了的
海贼王WT应该是从开始就有一个大致的完结的构想的，只是中途塞进去的很多新东西可能都是构想以外的
acejoe 发表于 2021-1-31 09:58
写大纲是写剧情怎么发展，不是写剧情具体内容好吗。
要按这定义来看我可以说这几个例子都没改过大纲。
火影大纲：鸣人通过努力最终成为了火影
死神大纲：一护为了保护身边家人朋友打倒了所有敌人
海贼王大纲：路飞通过努力最终成为了海贼王
然后中间填一点“到A点经过B剧情打倒C敌人”重复到结局。
lzztmlb 发表于 2021-1-31 11:37
三民工里面死神应该是大纲变动最小的了， 起码从一开始到血战后都是讲bleach，也就是一护找回自我的故事， ...
对，终于有人提到了。其实死神打蓝染和友哈只能算是表线剧情，真正的主线大纲是一护找回自我的过程
尸魂界里认识斩月和白一护，虚圈里见到天锁斩月，再到千年血战里得知老爸老妈的身世+斩月其实是友哈，整条暗线是很清楚的。
换句话说千年血战里一护被他爹叫回去告知自己身世之后这个漫画其实就基本已经结束了，打友哈对他来说真的只是顺便+报仇而已
黑岩泪香 发表于 2021-1-31 16:18
要按这定义来看我可以说这几个例子都没改过大纲。
火影大纲：鸣人通过努力最终成为了火影
死神大纲：一护 ...
这是一句话梗概好吗，和我说的有什么关系啊？
呆呆兽面包 发表于 2021-01-31 11:42:51
火影大纲变化最明显就是初代和斑的设定，还有佩恩的背景也像插入的。
因为后期大蛇丸不够用了，四战出现 ...火影最大变动就是外星人机械降神。后期为了把这个初期没有任何线索的设定加进去把第一部的初代三代的设定都直接改了。导致疾风传后期非常难看加膈应。
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被子十三 发表于 2021-01-31 16:24:23
对，终于有人提到了。其实死神打蓝染和友哈只能算是表线剧情，真正的主线大纲是一护找回自我的过程
尸魂 ...这个是一护人物成长的明面主线。整个暗线还是一护引出的死神世界的主旨是罪恶的开端并不代表未来就是错的，所以和一护那种不拘泥于所谓规则和正义的而重要是拯救的内核相呼应的。
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沙耶的果冻 发表于 2021-1-31 02:08
所以像鬼灭这样加速型少年漫的苗头大概是什么时候开始的
应该就是暗杀教室，其实后来几部“台柱”收尾都没松井收得好，然并卵，国内被封了
acejoe 发表于 2021-1-31 17:21
这是一句话梗概好吗，和我说的有什么关系啊？
因为我觉得霸气和果实这种基本系统的存在属于大纲，你觉得不属于。
那不就得先讨论清楚，你觉得海贼王的大纲是什么？
黑岩泪香 发表于 2021-1-31 18:20
因为我觉得霸气和果实这种基本系统的存在属于大纲，你觉得不属于。
那不就得先讨论清楚，你觉得海贼王的 ...
怎么个存在法你倒是说啊。
你随便扒一段海贼王大纲，你觉得霸气影响剧情发展吗？因为多了霸气这个设定后面剧情就改了？
现阶段霸气相当于“刀剑”“手铳”之类的纯工具，只是中间多了一段为了使用工具而产生的修练篇。
acejoe 发表于 2021-1-31 19:32
怎么个存在法你倒是说啊。
你随便扒一段海贼王大纲，你觉得霸气影响剧情发展吗？因为多了霸气这个设定后 ...
霸气还不影响剧情发展？没霸气你让主角团靠泼海水去打自然系？
我说这些基础战斗系统应该属于大纲，意思很简单，就比如海贼王，大纲一开始定下基础，战斗主要靠不同的果实能力。但谁用哪个果实能力则不属于大纲，属于细节。比如路飞是橡胶还是烧烧根本不影响接下来的大方向。
你不能整一本作品基础战斗系统是忍术，打到一半突然大家都是果实能力者提着斩魄刀砍人。
或者你有能耐把这本作品逻辑自洽了，那也没问题。但海贼王加了霸气没做到这点。
一开始除了果实能力，就定下了另一个战斗系统剑术，也没见有人喷剑术有啥毛病，不靠果实就顶级战力的剑豪人气还很高。
为什么同样的额外战斗系统，霸气就被喷呢？
我说了，到你了。
既然你相信海贼王大纲没改，那前提是你得知道大纲是什么，请明示。
黑岩泪香 发表于 2021-1-31 20:15
霸气还不影响剧情发展？没霸气你让主角团靠泼海水去打自然系？
我说这些基础战斗系统应该属于大纲，意思很 ...
霸气怎么就影响剧情发展了？？？你是不是搞错太多东西了？？？
你扒一段大纲啊，扒一下啊，老哥。
——刚开始连载死神的时候，对13年后有着怎样的印象呢？
98:我本以为13年后我会在进行2部之后的连载了，即死神下下部作品。担当编辑和我说将在JUMP出30卷单行本作为目标，不过30卷的话就差不多是6年呢。然后编辑还说以98君很容易厌倦这点来看6年似乎没什么希望呢，甚至3年都很玄。刚开始连载BLEACH的时候我也觉得可能3年就会厌倦了吧，以我的性格来说确实如此。带着这样的想法，我开始了连载。所以BLEACH虽然有故事大纲，但是以3年完结为大致的感觉而画的。篇章与篇章之间存在断点，可是画着画着却变得有了乐趣，其他的章节便也想画一下，所以就一直画到现在了。
——“想接着画”这样的想法具体是在什么时候呢？
98：蓝染假死的序盘阶段吧。
死神一开始就有大纲，只不过98一开始觉得自己坚持不下去，根本就没打算画完。直到蓝染假死阶段觉得有趣才打算后面的篇章画出来。漫画178话蓝染升天时说的“从一开始天上没有任何人，你、我，甚至是神”就是指的死神的核心问题——灵王。只不过98把最终篇四大贵族篇以'这是一护与死神们所编织成的战斗的故事，我不希望故事从这里产生偏移'的理由丢小说了才会让人觉得不清不楚。
acejoe 发表于 2021-1-31 20:25
霸气怎么就影响剧情发展了？？？你是不是搞错太多东西了？？？
你扒一段大纲啊，扒一下啊，老哥。 ...
我问你眼中海贼王大纲是什么你又不正面回答，来来回回车轱辘吗？
怎么歪到海贼上去了
黑岩泪香 发表于 2021-1-31 21:40
我问你眼中海贼王大纲是什么你又不正面回答，来来回回车轱辘吗？
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真的无语，你不愿意扒那是讲不下去啊，随便扒一下马上就能明白的事情。
大纲是作者自己给自己看的，你用读者思维“不会霸气难道用海水泼啊”，这和大纲有什么关系？大纲里决定了A打败B，换了套工具不还是A打败B？和之国篇御田要便当，换套死法御田不还是便当？
霸气和动作片的手铳一样，只是一种“道具”，这种烂大街的道具完全不影响故事的走向。
大纲你分的再怎么细，都是：有那些角色，为了什么目的，做了什么事情，造成了什么结果。从“草帽海贼团为了拯救和之国，打败凯多”，细分到“路飞索隆基德罗和凯多在屋顶大战”，霸气加不加这些大纲的内容会改变吗？
死神只能说是大纲定好，但内容尤其是战斗这块基本上是一团糟。
98不适合画战斗，他对很多人物关系的处理是挺到位的，后期基本上都是边打边聊，像剑八和花姐那场就挺典型。
