联动萝卜片濒临绝种，讨论下萝卜片的核心议题
本帖最后由 苏西踩我了 于 2021-1-29 20:54 编辑联动隔壁的https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1984324-1-1.html
（编辑，以下讨论的是故事根基建立在萝卜、极度狭义的萝卜片）
萝卜片的核心议题是萝卜不止是机器，是远超人类能力的力量，人类操纵这种力量会发生什么事情。
这是有一点严肃的哲学问题，萝卜片拍得越多，不可避免地会探讨得越来越深入，否则就只是过去作品的重复，萝卜只能沦为其他题材的工具，只能折腾美学价值，像希德尼亚的骑士，这里面的萝卜更多是和奇居子沟通的工具。
真正探讨这问题的萝卜片并不多，典型的是拉西风，我最喜欢的情节最后主角立flag我会回来的，但和翼神世音同化后，立刻失去人类的身份，对失手杀死友人都没什么感受，只残余一点对女主的爱。拉西风只是点到为止，主题让步给了无所不能的爱。
其他萝卜也不敢多碰，eva的故事是最基于人类之身操控神的力量，但主题是人类内心的和解，碰得多还有az，能开萝卜的火星人自视不是人类，但这片最后真是……
萝卜片和超英片不同的是，这种力量还不是天降的，是人类创造赐予的，超人是无条件的神，但没人给萝卜加油，萝卜就开不起来，那这萝卜还是神吗？那这时候我们该怎么对待萝卜和开萝卜的人？
萝卜片要拍下去，就得不断地深化探讨，小圆就是把魔法少女的议题探讨全了，天下没有白给的午餐，天降的愿望就是诅咒。我就想看到这样一部萝卜片，主角因为开萝卜，不断地被异化成非人的神（更多是社会意义的神，而且神不止有力量，更应该有神的道德观），但不开萝卜的时候，他又从神变回了人，这种人与神身份的冲突更会是看点。
如果我来设计情节的话，参考eva，就是在校园天天被霸凌的真嗣开起了萝卜，和怪物打架中遇见欺负过他的冬二，但真嗣却大公无私地救了冬二。事后，真嗣回到自己的房间，不断用头砸着墙壁，扇自己耳光，哭喊到“我好想杀了冬二！我真应该杀了冬二！”
顺便一提，如今日本的穿越异界片能风靡，一个原因就是积累的作品少，，随便整点新噱头就是新片子，对穿越异界的核心议题——用原生世界的让异界人过上更好的日子，讨论得并不多，没有歧视众生平等的亚撒西理念就能成，比如史莱姆。以后积累的片多了，换世界观换美术风格换妹子也勾不起观众兴趣时，才会深化讨论。就像国内卷得厉害的网文，十年前我不歧视兽人等异族就能龙傲天，现在除了理念上，还得用原生世界的先进生产办法才能行，像放开那个女巫和黎明之剑。但这对动画的压力太大了，到了那时候，也会有别的题材兴起。不过穿越异界片能整的活太多，那一天有点远。
主角因为开萝卜，不断地被异化成非人的神（更多是社会意义的神，而且神不止有力量，更应该有神的道德观），但不开萝卜的时候，他又从神变回了人，这种人与神身份的冲突更会是看点。
听上去这个点已经充分转移到异世界傲天厕纸里了：爷掌握着牛逼的挂，整个世界要为了爷而颤抖，但爷私下里还是个人，还是会在解救奴隶贩子车上的黑皮精灵白皮龙娘晚上自己把自己送到床上的时候遵守人类社会的伦理道德并感到害羞 我就想看到这样一部萝卜片，主角因为开萝卜，不断地被异化成非人的神（更多是社会意义的神，而且神不止有力量，更应该有神的道德观），但不开萝卜的时候，他又从神变回了人，这种人与神身份的冲突更会是看点。
0079和V不都是讲这个的吗……骡子给自己炸残了的吉恩兵喂水刚好就是你那个例子反过来 人获得能改变世界的力量并成长得匹配上力量 机器人动画的核心就是
“你看这台机器人多么帅多么漂亮多么好多么厉害！”
其他都是狗屁 本帖最后由 黄字 于 2021-1-29 20:15 编辑
这几年的“机器人动画爱好者”的主题就是爷喜欢帅喜欢胶你们不花钱的算老几。
啊，还有楼上几个这种特看不起小圆之类原创作品的，记得是看不起光头但喜欢铁血儿。不了解历史的还以为圆脸窜了萝卜的权呢。 萝卜片核心
感觉是相互理解。。。。 茛菪 发表于 2021-1-29 18:38
0079和V不都是讲这个的吗……骡子给自己炸残了的吉恩兵喂水刚好就是你那个例子反过来 ...
这算是战争片的范畴吧，不在作战的时候，士兵并不应该是敌对的 萝卜的核心在卖卖玩具，卖不动了就拍不动了呗。 萝卜片的内核怎么可能一句话就能概括，别的不说就以高达为例子，三八系高达内核就更倾向于传统战争片，光头系则是在有一定上世纪超级系萝卜的遗传和反战内核，还有种系蛋蛋系这些结合了一大推科幻老梗的。离了高达还有像装甲骑兵这种让萝卜当配角的和传统超级系这种以萝卜为中心的。楼主太以偏概全了
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 OBSOLETE从世界观，立意，和描述角度都很好，结果泥潭没几个人看的，一些人也是揪着一些军事设定不放。 imbazdw 发表于 2021-1-29 20:40
萝卜的核心在卖卖玩具，卖不动了就拍不动了呗。
战队每年卖得都不错吧 阿姆罗二世 发表于 2021-1-29 20:41
萝卜片的内核怎么可能一句话就能概括，别的不说就以高达为例子，三八系高达内核就更倾向于传统战争片，光头 ...
每一种题材都有他的核心议题，高达系的核心议题是属于战争题材的，萝卜只是他的工具和美学部分，如果把萝卜改成坦克飞机，高达的故事照样立得起来，但在某些萝卜片，比如eva，big o，拉西风等等，把萝卜换掉，那故事就没法立起来
不算以偏概全吧，只是在讨论很狭义很狭义的萝卜片 我本人就很喜欢FMP的结尾，虽然这作品本质是个很长的恋爱故事
“什么是人”是故事的永恒话题之一，在科幻作品里则会细化成“什么样的AI是人”，“复制意识是否是人”。 韩子 发表于 2021-1-29 20:45
其实正是因为这些母题在一开始就被讨论过，在eva时又经历了再一次的结构，到现在大家都心累了，才会变成只 ...
eva讨论得也不完全，tv只把初号机视为神，开eva的都是工具人，到了q，才有把真嗣视为神看待的情节，不把他当人，不敢让他碰初号机了 机器人够帅打戏够劲不就好了，整一堆没用的最后玩具卖不出去不还是白搭 泽塔那么火，仔细一看就一不能更标准的机战片，其实机战片从未衰弱，只是换一种形式存在了而已 核心就是卖玩具。 所以说哪里绝种了，那楼LZ不看情报你也不看吗
萝卜番的核心永远是机器人好帅，其他的都是在那之上散开的枝叶，跟当时价值观还有制作人的私货有关
萝卜番就跟特摄一个道理，有市场就不会绝种，只是在婆罗门眼里大部分类型番都绝种好几十遍了而已 难道不是近未来政治局势的思考吗，和平保卫战uc都是如此 绝对无敌热血最强元气爆发这样小孩子驾驶机器人的也很好看，不用玩什么黑深残
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 动画这东西，是能动就行了，xxx动画就是看能动的xxx呗。毕竟别的东西你再怎么搞都很难动，动起来也没人修真动作，全靠脑补。 真实系的人造萝卜大多就和坦克飞机之类的兵器差不多 还是得由长官管理 没法体现那种神感 所以最后倾向讨论回普通的战争片内容
还是超级系的非人造/半人造萝卜比较适合这类题材
我特别喜欢的一个设定就是交响诗篇里萝卜本体其实是超智慧珊瑚岩造出来用于和人类交流的工具
这种担负种族存亡的重任被交到小孩子手里本身就挺有浪漫主义色彩
异世界穿越我倒更想看那种从低魔/弱势的世界穿越到高魔/强势的世界挣扎的作品
类似《美丽新世界》里那个进入到社会的野人 或者《鲁滨孙漂流续记》的星期五
要是现代人/无职死宅/现充没有任何成长的情况下穿越到一个文明/魔法程度远超现代的温柔/冷漠/和平/暴乱的世界那他会怎么样
光是想想就比千篇一律的卢瑟跑去原始社会当人上人有趣 萝卜片的核心就是非人类纯肉身战斗+巨大战作品，甚至连巨大战这点也可以去掉 苏西踩我了 发表于 2021-1-29 20:33
这算是战争片的范畴吧，不在作战的时候，士兵并不应该是敌对的
这集的骡子都谈不上是士兵，一个人带着高达叛逃了，看到吉翁基地脑子一热就碾蚂蚁一样碾死了，然后遇到幸存者又去装作一般通过少年。
另外说到底士兵作为暴力工具的属性就是具有“神性”的，如果说你的例子所强调的“善良”、“慈悲”表现的是母神的那个侧面，那么军队的“暴力”就是父神的象征。事实上自古以来军事活动就跟宗教密不可分，哪怕近现代也有**日本这个样本。 我反而觉得eva不是萝卜也无所谓 司令给男主任何东西只要付上那一堆设定能打架 其实eva究竟是什么都没差 只是刚好庵野喜欢萝卜和特设罢了 没有其必然性大部分萝卜动画根本讨论不到形而上的层面 机器究竟是人精神的延伸 还是肉体的延伸 无非就是超级系和真实系 而大多数萝卜片只要做到打斗精彩 人物逻辑不混乱 故事有起承转合自圆其说就已经算是佳作了 毕竟日本萝卜动画的出发原点是黄金时代的科幻这种事连从业者自己都忘了吧 本帖最后由 王留美 于 2021-1-30 01:53 编辑
萝卜的核心议题是根本啥无所谓
但是濒临绝种只有一个理由，没有玩具卖
或者换一个说法
现在已经到了不需要制作新的机器人动画也能把玩具卖出去的年代了
我去K岛翻了快10页
结论是，真的没有啥新玩具
要不然就是敢达战队TF索斯这种就算拍了片也会被下意识无视掉的老害
要不然就是勇者蓝光人龙神丸魔动王电童这种诈尸的老害
要不然就是30MM六角FA酸雨戴亚克隆这种虽然不老但是不用动画就已经莫名其妙卖的很好的玩意
所以谁来出钱作新的萝卜动画？
我最近理解了，萝卜片的精髓一定是驾驶舱 为什么3d的机器人动画少了点味道，就是驾驶舱的视角太少了 人的异化之类的严肃议题讨论烂了，当代宅宅不喜欢严肃议题了
异世界作品不会被深化，未来只会有更多更多别的快消产品 讨论人获得神的力量的变化哪里是萝卜片的主体了？变身系和特摄系也可以啊，变身的关键道具是消耗性的需要人力生产的就行，再不济见过讲主角可以变身巨人获得毁灭世界力量的故事或者主角拿着工匠特制的刀就能砍鬼的作品还不够火吗 萝卜片的主体不就是酷炫狂霸拽的机器人？ acg_gyanc 发表于 2021-1-30 01:24
我最近理解了，萝卜片的精髓一定是驾驶舱 为什么3d的机器人动画少了点味道，就是驾驶舱的视角太少了 ...
所以说希骑不光驾驶舱，就连指挥部都做得十分炫酷，观感就十分舒服 对我来说，萝卜片的主题是现代版的古希腊英雄和半神故事。
半神们千锤百炼获得神明加护的肉体变成轰鸣咆哮的机械，坚固的铠甲变成覆盖机身的复合装甲和能量护盾，神铸的刀剑长矛变成机体携带的各式现代和科幻兵器。赫拉克勒斯挑战的巨大怪物变成来袭的外星人或是敌方MA，在特洛伊战场厮杀的阿基里斯和赫克托尔变成在阿克西斯表面战斗的海牛和夜莺。但半神的心灵仍然是人类，脱离机体的驾驶员通常就是一介凡人或者普通士兵，本身也受着各式各样大小问题和情绪的困扰。
变身系某种程度上也可以实现类似的要素，但是超能力系就会出现不做人的问题。 对我来说，萝卜是兵器，主旨是看打仗，社会政治军事的描写才是重点，如果全程只是看两个大东西单挑，或者看主角无双，那是真的无聊，战斗特写应该只是战场的点缀。