这是你的错觉
dota1的平衡性比dota2差多了，一姐二姐猴子幽鬼这几个c翻来覆去打了多久？
本帖最后由 MikawaFumika 于 2021-1-28 16:28 编辑
kanyikan 发表于 2021-1-28 16:25
dota1年代跨度太长了，以前的老版本除了幽鬼能当C，哪来的一姐二姐
...你真的看过10年前后的dota1比赛么
至少zsmj的7分钟3800用的是啥不至于不记得吧
有社区给意见的，那个时代也已经有录像统计了，关键是，其实并不平衡啊，一代补丁一代神，有部分就没强过比如火枪小黑什么的
—— 来自 S1Fun
6.59 tk刷新bkb 非ban必选 就是这种平衡性
靠传统艺能反复横跳啊
现在不还这个样子，甚至这个版本通过魔晶变了法子往回跳
正经点，早期主要靠的社区反馈和新元素的不断加入。其实我一直觉得dota类游戏的平衡是个伪命题，在突出英雄特性的前提下做好克制循环就动态平衡了，当然数值别太离谱。毕竟就算全英雄能出场你也做不到全部胜率50%的平衡不是，还有出场率上也有明显差别。
平衡个P啊，DOTA1那会一代版本一代神，每个版本主C基本就那几个，路人局每天小牛大战潮汐
冰蛙版本已经很平衡了，以前羊刀和neichus版本更离谱。
dota的平衡(6.66的末日版本算是)比现在2的平衡好多了，现在一刀死一刀生真的只要看看的心态
dota的平衡(6.66的末日版本是特例)比现在2的平衡好多了，现在一刀死一刀生真的只有看看比赛娱乐一下的心态
你只能说dota作为pvp地图强于其它同行，不能吹他平衡性完美
事实上最接近完美平衡的是ti6的dota2版本6.88
—— 来自 HUAWEI SEA-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
一姐掉了一把圣剑，然后又farm出一把
可能玩的晚，接触dota1的时候已经是6.74，当时感觉平衡性还是不错的
不过末日版本也算后期常态的英雄技能数值膨胀的起点了，三天看了3把四圣剑以上的比赛。今天小何整出个lol事件，刀圈被骑脸我甚至有点幸灾乐祸，dota2很多事真的是自己作的。
记得某个版本11平台上英雄胜率榜最高-凤凰 61%
dota 1感觉有至少整整一年的时间在看小黑打娜迦，偶尔上个水人被打爆
— from samsung SM-G981U1, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4.1
本帖最后由 onezeron 于 2021-1-28 17:42 编辑
这个问题我研究很久了，实际问题是这个游戏核心有没有天梯系统，有功利性的天梯系统，有大量可见的比赛，就会有一群人去功利得玩游戏。这个游戏就会出问题
先从最早的war3开始看，你会发现war3有bn开始平衡就一直开始说，当年rn得各种段子就不用说了，这个东西一直到现在。
我现在的观点就是dota实际上一直也不平衡，只是一直没有正规得天梯系统，这不一定是坏事，他反而掩盖了英雄之间的不平衡和观念问题，而且大家会有更多机会实验更多的可能性，在对比赛的多样性更有帮助。
dota绝大多数打的时候，只有在真正的比赛，才会有绝对功利得现象存在。而无论是在各种路人得娱乐局，还是在各种inhouse局大家只是为了乐趣和可能性去选择游戏，实际其实回想起来，游戏并没有那么平衡，举几个例子。
1. 最火的一些版本，51卡尔，57船长，冰女剑圣隐刺，其实有大量英雄是打破版本平衡的。但是很多人不会功利去选他。
2. 有一批人（包括我）meppo，从11平台，0分升到第一基本不会费力，有一些人甚至是过而且一局都不会输，但是这又有什么意义呢，其实并没有，如果把这种现象放到现在得直播，现在得天梯模式，势必又会出现“meppo绝活，meppo影响平衡如何如何”，所以其实是没有天梯，把不平衡的游戏掩盖了起来。
3. 我记得当时最流行的vs或者浩方平台，流行都是打出精彩，不买眼，有一些冷门平台比如掌门人，就是讲究要选位置，买眼，这反而会遭到vs平台的鄙视，vs一房在661得时候，由于大牛刚出过于影响平衡，是在默认ban得，大家都会主动不去选这些东西因为都知道影响平衡，选了胜率会高不少，实际上有些人感觉自己水平不行也不是不能选，也是没有问题，但是你为了赢，每次都选，最后是会被一房整体ban掉得，
以上这些事情如果天梯是难以想象的。
其实从逻辑角度来考虑也是如此，有天梯就有功利，每个人为了上分，就会选择对自己最有胜率的可能性，那么就会有最优解，就会有这种现象出现。
而实际上天梯系统对游戏活力来说，天梯确实是更有前途的机制，就像比起锦标赛，联赛是更好的更有前途的机制一样，但是反过来天梯是真的可以打出更多可能性吗，其实不是
现在还有历史的因素，你看lol得平衡师为了让所有人接近50干了多少丧心病狂的事情，而dota查一下数据的话长时间有30几70几得胜率出现，两种到底那种算平衡呢，还是你感觉用30得角色赢了一次，他就是平衡，这个也是值得商量的
onezeron 发表于 2021-1-28 17:30
这个问题我研究很久了，实际问题是这个游戏核心有没有天梯系统，有功利性的天梯系统，有大量可见的比赛，就 ...
对赌天梯，每赛季开始前给自己上拘束，高风险高收益（
本帖最后由 onezeron 于 2021-1-28 17:53 编辑
说来我最后退坑就是陪一个网瘾少年朋友打单，11平台打单第一，天天用固定英雄打到2600，玩了一周，一口气把我打吐了，现在想想还是恶心
而且游戏平衡是个很复杂的现象，是以比赛为准，还是以玩家为准，以比赛为准，势必有一些英雄路人是没法玩的，这对于路人体验所有英雄得观感是不好的，以路人为准，比赛也会受影响，这两者非常矛盾，我相对比较同意dota得思路，以比赛为准，路人不是特别重要。但是这方面lol还想做到极致，就会出现阿卡丽来回横跳的故事
本帖最后由 MikawaFumika 于 2021-1-28 18:09 编辑
kanyikan 发表于 2021-1-28 18:05
08年玩的，6.49打GANK的版本。你说的7分钟3800已经是6.51以后，打后期保大哥的版本了。 ...
所以呢？我正好是6.48开始玩的
而且除非是08年之后完全没关注过dota比赛，否则我完全不理解你为什么要说只有幽鬼能打大哥
所以平衡性怎么衡量？英雄胜率、BP率？
kanyikan 发表于 2021-1-28 18:09
那你看清楚我的回复，6.48谁是一姐二姐？
“dota1年代跨度太长了，以前的老版本除了幽鬼能当C，哪来的一姐二姐”
你的原话，6.48在哪？
而且是你回的我，要不要再看看我说的是啥？
本帖最后由 未平真人 于 2021-1-28 18:16 编辑
其实还是可以的，全能有个版本近乎无敌，但仍然不是无解，风评比啥巨魔2黑鸟2doom2这种强到无解的时代好多了。与之前比，冰蛤也要比羊刀要会平衡得多，而且还会修bug，虽然羊刀也的确是个奇才，除开allstar整合的部分，它依然为dota贡献了许多沿用至今的元素。
我已经快两年没打过dota了，一是因为发现自己心态越来越差，得不偿失；二是中国队越来越菜，看着泄气；三是那个每周几一个小更新的反复横跳操作真的莫名其妙，现在不定时更新了，但依然反复横跳，感觉就是把一个东西挪移成另一个东西，毫无意义，体验极差。感觉和印象中那种精致微调但能更加平衡的冰蛙形象有点出入。
也许这个形象只是我一厢情愿吧。
—— 来自 S1Fun
dota本来就是那种大家都很imba，每个英雄都有自己明显的长处，所以才反而显得平衡的，但实际上肯定不怎么平衡。
以前ap房人均random，rd就二十来个英雄选10个，按现在的标准来说那就是阵容一出就定胜负了，所以环境禁止玩家随机，rd改成了一半英雄。以前还是水平低了。
—— 来自 S1Fun
先问是不是再问为什么
以前人均RP的，全英雄都能用自然平均水平没那么高，哪像现在LOL那样人均短板只玩一些英雄
总有无数人不在乎强弱输赢，天天玩屠夫 SF 剑圣 PA 卡尔或者各种版本儿子
他们构成了动态平衡的基石
比如我不管PA多垃圾就天天得玩1，2把才爽到，一个以前当过排名哥的朋友最近没玩DOTA跑去打APEX就是因为他最爱的TK没声音了
本帖最后由 onezeron 于 2021-1-28 18:35 编辑
alleriawr9 发表于 2021-1-28 18:15
dota本来就是那种大家都很imba，每个英雄都有自己明显的长处，所以才反而显得平衡的，但实际上肯定不怎么平 ...
ap要是有人想赢还是会有一两个re一下的，我非常喜欢这种模式，保持大家大概能打就行了，你觉得你们菜，就多re几个，5个人都re过于想赢也是会遭人笑话的
而且，我是没觉得低太多的，你感觉操作复杂度上去一点其实也就还好，一直玩下来的朋友，现在还是有人保持在很高的水准，我不觉得他当年厉害过我，你不会觉得现在人的操作已经不是人类的操作了吧，只要还是人在玩的，人的顶尖都是差不多的，只是可操作的东西给你的感觉多了而已。
ap 带re比rd和ar好玩多了
那会平衡靠玩家和社区反馈吧。现在平衡基本就是靠比赛反馈，搞出一些比赛厉害，普通玩家根本没法玩的英雄
6.88平衡个屁，好几个接近60%胜率的英雄
onezeron 发表于 2021-1-28 18:32
ap要是有人想赢还是会有一两个re一下的，我非常喜欢这种模式，保持大家大概能打就行了，你觉得你们菜，就 ...
+1，AP房最好玩
—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4
我玩的时候已经很晚了，2013左右11平台把把必有白牛神灵小鱼
