不懂炎拳里面的一个情节
就是第五册阿格尼为什么最后还是选择了杀德玛，明明都已经选择原谅了不是吗？仅仅因为脑中闪过的妹妹的一个念头就重新选择杀死德玛这也太........ 理智上原谅，情感上不可原谅，情感慢慢冲破了理智，实现了复仇。 退一步越想越气—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4-alpha 因为他说 本帖最后由 Processed 于 2021-1-21 22:01 编辑
作为阿格尼放弃了，作为炎拳还是打拳了
说的具体一点的话，炎拳是阿格尼复仇之心的具象化。阿格尼错误地理解了妹妹的“活下去”，认为这是妹妹在期望自己复仇，所以才化身炎拳完成了故事的前半段——至于阿格尼这个本体，他一开始就想死了
而当面对德玛的时候，不论是杀了德玛还是放过德玛，对阿格尼来说复仇之路都已经结束了，所以一直以来以复仇为生存原动力的阿格尼其实在放了德玛的时候就没有了继续活下去的动力，在精神上死去了。但是作为身体绝大部分的炎拳并没有同步死去，反而在阿格尼完全放弃身体控制之后本能地完成了复仇任务
杀死德玛之后，阿格尼的身体和灵魂都已经做好了死去的准备，所以投湖自尽，但是被导演救了起来，并重新命令他“活下去”，此时的阿格尼的生存原动力，就从复仇转变为了赎罪（当然也掺杂了其他一些情感），才会有后半段以阿格尼的身份度过十年的故事
我的理解是本我压过了自我。复仇是种根植于基因，或者说身体的冲动，人的理智可以压制但是这种欲望永远不会消失。 因为复仇的空虚和悔恨只有复仇完了才有价值
— from Xiaomi M2007J1SC, Android 10 of S1 Next Goose v2.4.4 那女孩对我说：ファイアパンチになって 其实并不是原谅 只是理性压制 周围那么多小孩呢
阿格尼可是每时每刻都在被火烧的 精神上一直就是疯的 稍微想到下妹妹就失控了 所以那段阿格尼是没有意识的 我的理解是作者功力问题，前面铺垫了一堆原谅对方的气氛就是为了整这么一出，最后读者只能自己说服自己 敲李马的空虚，也比后悔要好，这是我活下来的动力食我炎拳啦 本帖最后由 北山玖公 于 2021-1-21 19:38 编辑
我是感觉阿格尼来之前就已经没那么想杀德玛了，只是想要结束这段一直在脑内的事情，给回忆画上句号。
但是经过了和德玛的谈判后，他发现了自己也只是用演技欺骗自己“作为救世主”活下去，而进一步发现周围的人都用这样那样的事引导他们自己活下去，无法原谅身为欺骗者的自己同样也无法原谅德玛。杀死德玛的同时也是为了杀死伪装成神的自己。
比起对德玛复仇，我感觉这是“炎拳”在对“阿格尼”自己复仇。
德玛和阿格尼的所作所为其实也没什么太大区别，都只是坚信着某些事物就做着自以为是的事情。坚信人不能吃人啦，坚信德玛必须要死啦，坚信自己是救世主、电影主角所以才不会随意复仇杀死无辜的人啦。
“炎拳”不想接受这些谎言，所以杀死了德玛，也同时杀死了自己。
这个状态下的炎拳大概是彻底的虚无，认为人没有活下去的必要，不知道为什么要去追寻活下去的意义。
至于后来利贺田把活下去的意义又多添了一层给阿格尼后就是另一件事了。 比起报仇，发泄的成分更多
烈焰焚身的痛苦，伪装救世主的压力
在这个瞬间崩溃了而已 不原谅才是正常的好吧 理智无法战胜情感，阿格尼之前活下去的动力就是解决徳玛，为妹妹报仇
阿格尼因为肉体和精神上的双重疼痛一直让其处在崩溃边缘，想要他就此轻易放过仇人不太可能，所以， 这一段的分镜张力极强，一句台词没有
却充分让每一个读者都在当时感觉到了阿格尼的心境变化 忍一时越想越气 我认为是说当时是无论是理智还是同情心都战胜了想要复仇的愿望，但是在无尽的火焰灼烧下一旦停止了复仇的愿望阿格尼就没有了可以支撑下了精神力量然后陷入了疯狂，疯狂的结果就是听从了没有完全退去的复仇欲望随后在妄想的妹妹蛊惑中和自己本身存在的稍许怀疑导致重新进行了无意识的复仇 就是理智压制不住自己的真实情感了。 这个要是看不懂，整个炎拳都不用看了 游走于理智的边缘是复仇剧的保留戏码（这也是藤本的才能大放光芒的一幕），德玛应分死，很合理，更别说随时会宕机的阿格尼根本没法保住和解的余裕
本帖最后由 白色池塘 于 2021-1-21 20:15 编辑
他不是故意的吧。
本来已经决定原谅德玛了，结果回家的时候越想越气沉浸在思绪里，没注意到身上的火点燃了晾起来的衣服。那天风大，衣服引燃了晾衣服的小孩，接着来救小孩的人也被点燃，接着又这样烧了其他人在的屋子（其实这段我觉得挺强行的，就一定要火烧连营呗）
德玛见状冲出来跟阿格尼拼命，两个人对A把自己烧死了 白色池塘 发表于 2021-1-21 20:12
他不是故意的吧。
本来已经决定原谅德玛了，结果回家的时候越想越气沉浸在思绪里，没注意到身上的火点燃了 ...
这解读哪里来的呀 第一次见 看完炎拳，我直接放弃看电锯人。不想陪藤本树发神经了 本帖最后由 白色池塘 于 2021-1-21 20:31 编辑
DancingAndy 发表于 2021-1-21 20:15
这解读哪里来的呀 第一次见
我刚回头翻了一下，发现自己有部分记错了
不是德玛扑到阿格尼身上自杀的，是两人缠斗了一阵以后被穿心+烧死
阿格尼在这段时间内的神志都在和幻觉里的妹妹对话，身体的活动是恍惚之间作出的，所以会出现直接越过晾衣绳点燃衣服的行为
PS我觉得这段其实跟神枪少女里乔瑟看见恩莉卡的幻觉的情节有异曲同工之妙，都是被害死的妹妹让哥哥给自己报仇，然后哥哥兼男主角立刻暗堕 卢迪乌斯 发表于 2021-1-21 18:47
我的理解是作者功力问题，前面铺垫了一堆原谅对方的气氛就是为了整这么一出，最后读者只能自己说服自己 ...
前面的铺垫不就是为了反转的那一下冲击力。
认真来说，“炎拳”一直被火焰所折磨，他的精神一直在崩溃的边缘游走，而强烈的求生欲让他无法选择轻松的逃避之路，在此基础上，复仇就是他给自己的理智留下的唯一的蜘蛛丝。所以，在他放弃复仇后，他早已不复重负荷的理智便理所当然的崩溃了，而他那超乎寻常的求生欲就立刻再度重启了复仇模式。其实纵观整部作品就可以知道，在“炎拳”的脑海中出现的“阿格尼的妹妹”就是求生欲的具现化，或者说美化、合理化。 看藤本的作品有种坐过山车的感觉，没反应过来就冲出去了。这一段也是有牛逼的分镜和导演冲击性的剧情带飞，观感上没什么影响。要是能铺垫一些阿格尼的精神状态就完美了。
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 就是这种无缝的切换才有冲击力啊，让读者（观众）都反应不过来发生了什么事，如果有阿格尼的精神状态转换的过程，那么这一幕的冲击力就减弱很多了 故事角度说，阿格尼多年来每天24小时的烧，脑子都快烧坏了(我记得是阿格尼原话)，加上导演不断往无厘头荒诞的方向去解构他的复仇意义，他已经没能力做多少理性思考了。杀还是不杀德玛，都是一念之差。按他那种精神状态，哪种选择我觉得都很说的通。
很简单，看起来还有点理智，其实完全是疯的 这么看来，藤本至少比浦泽直树有才能，对，说的就是你，约翰。 这么说，其他情节你都看懂了？ 碎片整理 发表于 2021-1-21 21:21
前面的铺垫不就是为了反转的那一下冲击力。
认真来说，“炎拳”一直被火焰所折磨，他的精神一直在崩溃的 ...
这就是问题，作者侧面描写一直不够，因为转折太多，虽然偶尔会提及受折磨，但是大多时候读者根本就忘记男主一直被烧得疼，提头都能演出欢乐感，学英语那段虽然有提及，但是没办法切身体会
我觉得电锯人相比炎拳最好的一点就是电次是被动触发剧情，转折的主动权都在玛奇玛手里
所以我看的时候陪着电次一起懵逼就够了
而炎拳里的所有过山车都是男主主动发起的，所以很难带入……整个下来真就是一会要死一会要活……
如果铺垫的好，复仇那里就应该是气氛想要饶过对方，但是读者心里过不去
可我看到那里真的觉得饶了他算了…… 刚开始看这段也没什么感觉，后来高尔夫2出来助攻炎拳一火之后，有个博主说得挺好的，就是在驻足过程中想起了是谁给了他这么多年的苦难，让他明白他无法放下仇恨，最后选择了复仇
真的很想看到这一幕被改编成电影啊，配上音乐和镜头切换，前面村民对阿格尼的歌颂和黑镜后的对比，观感绝对爆炸
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