deeeeper 发表于 2006-3-22 16:20

最初由 snowingred 发表
做成每人都有精通的技能会不会好点?
比如有的人学黑魔法消耗LP量大幅减少,
物理系同伴要学则消耗LP大幅上升
再平衡一下练级时获取的LP数量

这样有啥意思
要就要完全平等
不要给你指定方向

Meltina 发表于 2006-3-22 16:21

最初由 snowingred 发表
做成每人都有精通的技能会不会好点?
比如有的人学黑魔法消耗LP量大幅减少,
物理系同伴要学则消耗LP大幅上升
再平衡一下练级时获取的LP数量 这是我理想的做法,但是FF系列好久没这样了,他们老要追求人物特色和自由培养的平衡,总觉得人物的培养路线不能太特色,慢慢培养就变成一个一个娃娃了。因为如果这样设计,就变成方向性太明确了。

12是和FF5类似的,如bash偏物理penelo偏魔法的,但毕竟也只是能力一点点区别而已,就像butz和kururu一样。如果太明确了就限死了某种套路,明显吃力不讨好的事谁也不想做。

deeeeper 发表于 2006-3-22 16:23

要么就是完全自由的路线 像现在这样
要么就是每个人独立的路线 比如DQ8

Meltina 发表于 2006-3-22 16:25

10代初期也是限得很死,不过10代强调的是战斗换人,换人不影响行动还能蹭经验,所以就无所谓完全自由。现在12的思路应该是5那样的。

666 发表于 2006-3-22 16:26

我的理想想法是全自由的培养方向,但选定方向会自然而然的影响到角色的培养方向

选择了用匕首,速度就会自然长的更多
选择了魔装,魔力就会自然长的更多

666 发表于 2006-3-22 16:28

最初由 Meltina 发表
10代初期也是限得很死,不过10代强调的是战斗换人,换人不影响行动还能蹭经验,所以就无所谓完全自由。现在12的思路应该是5那样的。

5那样就最适合4人队伍全出战
12现在这个样子,我就在为我的出战队伍头大,每个人都想用,都舍不得坐冷板。6个人6种方向,但一次只能出3人

Meltina 发表于 2006-3-22 16:34

那就6个人都养,BOSS车轮,和10代一样,有什么问题?这本身就是设计思路吧

传说中的 发表于 2006-3-22 16:35

最初由 666 发表
我的理想想法是全自由的培养方向,但选定方向会自然而然的影响到角色的培养方向

选择了用匕首,速度就会自然长的更多
选择了魔装,魔力就会自然长的更多 匕首走到lv4貌似要你点弓还有军刀?

这次也一样可以随时换人的吧。 打不过了就躲起来。

deeeeper 发表于 2006-3-22 16:36

打杂兵要定期换人平衡等级

666 发表于 2006-3-22 17:17

打杂兵要定期换人平衡等级

现在就是这样做的
不过boss车轮战就没必要了,顶多是看boss特性决定上什么人。难度不高啊

我现在就是很努力想把6个人分开6种方向培养,但发现有很多都是共通的,方向性不够明显,个性不足……

Meltina 发表于 2006-3-22 17:28

我自己的

主角盗贼+万能,匕首,忍刀,轻装备,速度向
巴修战士,双手武器,重装备,力向
爱血白魔+战士,剑盾,重装备
潘罗莉黑魔,法系武器,魔装备
兔子魔装备,装B男中装备,武器用原配,现在两人主要都是时空绿魔,但是技能方向还没明确,大脑混乱中

666 发表于 2006-3-22 17:30

最初由 Meltina 发表
我自己的

主角盗贼+万能,匕首,忍刀,轻装备,速度向
巴修战士,双手武器,重装备,力向
爱血白魔+战士,剑盾,重装备
潘罗莉黑魔,法系武器,魔装备
兔子魔装备,装B男中装备,武器用原配,现在两人主要都是时空绿魔,但是技能方向还没明确,大脑混乱中...

我晕……跟我完全一样的
这些都是默认值了差不多……

windX 发表于 2006-3-22 17:33

我也差不多
毕竟个人的能力值上有差异
想要最好发挥特色就只能这样了

感觉执照只是个装备武器的限制而已,想要全学其实很容易。
真要理解的话其实可以想成一定要枪几级或刀几级才能学会XX几级就差不多了。

Meltina 发表于 2006-3-22 17:33

第一遍玩当然默认……以后一定要试试两女人拿大斧头巴修大叔在后面补血的

666 发表于 2006-3-22 17:34

我的

主角盗贼,匕首,轻装备,问题这样的装备下没发现会有速度优势……一个魔法都没血,主要行动就是偷东西和密猎
巴修战士,双手武器,重装备,力向
爱血PAL,剑盾,重装备,白魔为主的魔法
潘罗莉黑魔,法系武器,魔装备
装B男轻装备,武器用原配,时空绿魔,用的最少的
兔子姐姐是最杂的……武器原配,轻装穿了一下,魔装穿了一下,黑白时空绿都学了些,但主要用途还是射箭+补血-_-

666 发表于 2006-3-22 17:42

最初由 windX 发表
我也差不多
毕竟个人的能力值上有差异
想要最好发挥特色就只能这样了



我想说,这个人能力差异也太不明显了……
我现在15、6级,大部分人能力都差不多
魔力除了艾雪最高28,其他都是24、5左右,潘罗莉估计都是没办法才塞她当黑魔,她现在光身子魔力只有24,基本上是最低的……
力除了大叔稍微高了那么一点点之外其他人都差不多,排第二的好像是男猪脚
活力好像也是男猪脚最高
速度就更加差别不大了,都是24、5的样子

Meltina 发表于 2006-3-22 17:46

差得太明显就不是自由培养了,现在这样总比FFX-2三个克隆人强点……
兔子能力是最平均的?我13级好像能力有3个都是24

另外我和666的进度都太靠前 武器的分别还没出来吧……

deeeeper 发表于 2006-3-22 17:50

21 :名前がoい@ただの名oしのようだ :2006/03/19(日) 20:42:50 ID:T7yHjS6b0
---前スレ情螅---

Lv30でのパラメ`タ`
「HP+~」、「力化」「魔力化」全zみ。
MPはミストナックで倍加される前の数。
HP、MP、力、魔力、活力、スピ`ド の。

ヴァン    2191 109 44 38 35 28
バルフレア 2140  95 44 33 34 28
フラン    2119 107 42 35 30 27
バッシュ  2240  78 45 36 28 26
ア`シェ  2096 114 41 40 33 26
パンネロ  2033 115 40 38 34 27

ヴァ 全て高いでまとまってる。何でもできる。
バル 力とスピ`ドは良し。前l?
フラ 全体的に低い。大器成か?差がつきにくいスピ`ド系武器&a助?
バッ HP力高い。ちょっとWい。MP少ない。
ア` MP魔力高い。ちょっとWい。
パン HP力低い。魔力スピ`ドまあまあ。

----------------------------------
      力 魔 活 速
ヴァン   ◎ ◎ ◎ ◎
バルフレア ○ △ ○ ◎
フラン    △ △ △ ○
バッシュ   ◎ △ △ △
アーシュ   ○ ◎ ○ ○
パンネロ  △ ◎ ◎ ○


最Kステ`タス
1.ヴァン HP6211 MP265
 ちから(82) 魔力(69) 活力(61) スピ`ド(37)
2.バルフレア HP6048 MP231
 ちから(80) 魔力(61) 活力(58) スピ`ド(38)
3.フラン HP5871 MP261
 ちから(76) 魔力(64) 活力(53) スピ`ド(36)
4.バッシュ HP6340 MP210
 ちから(82) 魔力(63) 活力(47) スピ`ド(35)
5.ア`シェ HP5844 MP285
 ちから(78) 魔力(74) 活力(57) スピ`ド(36)
6.パンネロ HP5690 MP294
 ちから(75) 魔力(74) 活力(60) スピ`ド(36)

666 发表于 2006-3-22 17:58

我可怜的兔子姐姐……

666 发表于 2006-3-22 18:01

确定这些能力都是固定的?跟培养方向和装备无关?

Meltina 发表于 2006-3-22 18:03

这兔子……

deeeeper 发表于 2006-3-22 18:05

重装公主和魔装青梅竹马一路到LV30
还是公主魔力高

thinkhome 发表于 2006-3-22 18:10

chii 发表于 2006-3-22 18:12

3女人组。。。

公主TANK,PANELO做HEALER,兔子JJ做DPS。。。

666 发表于 2006-3-22 18:22

萝丽一出来魔力很低的
为什么到后面魔力就能追上公主呢?
大家都把萝丽当魔法系养吗?我决定趁早当机立断,把她往物理方向培养试试

thinkhome 发表于 2006-3-22 18:26

没有什么 发表于 2006-3-22 19:00

男主角匕首、轻装、盾牌(主TANK)
装B男重装、枪
巴修重装、双手武器(主物理输出)
以上3男无魔
艾雪重装、片手剑、盾牌、魔法全部
兔姐姐魔装、弓、全部魔法
萝莉魔装、杖、全部魔法
除了男主角等级稍高,其他全培养,杂兵战轮番上。
BOSS战基本一开战控制法系躲后面该干嘛干嘛

看看大家走向差不多嘛
默认培养方向=。=

Meltina 发表于 2006-3-22 19:03

兔子族的速度应该是最快的呀!!这个设定真让人难以理解!一定是赶工的!一定是松野走后没人做的!一定!

michaelakan 发表于 2006-3-22 19:20

我的兔子是魔法系的........

deeeeper 发表于 2006-3-22 19:21

兔子明显应该空手打~~

雅格特 发表于 2006-3-22 19:42

发现几个关于执照盘非常愚蠢的误解。。
明确几个主要观点:
1、要体现自由培养,则盘分布、发展方向问题、LP学习数值什么的,必须人人一样,否则就是预先限定了职业。。没有完全自由的意义了。

2、个性在于人物加入的时候已经默认加上去的某几点,玩家可以依循这点提示来走盘。。。

注意,以上不是结论,是这次的设计意图使然。。


根据这两个前提,我们结合实际情况来看如下问题

1、你在空贼加入的时候,立刻把兔女换成重装剑士了吗?

2、你上来就让大叔换轻装去学习偷盗吗?

3、你让主角主力发展黑魔法了吗?

4、在完全不知道必杀技在哪里的情况下,你是怎么巧合的加到必杀技那一栏的?

我想一般来说,如上问题答案是“否”。。第4个问题的我的答案是我给大叔主力发展那条指环的路线,往上一直走到头就正好看到必杀了。。。

那么前三个问题倒过来考虑。。这样做是否可行?代价大不大?答案是按照现在这个设计,代价不大,纯粹是喜好问题。。。
第4个问题我的答案说明游戏给了一些提示,但预留了充分的探索和惊喜的空间。。。


回过头来看大家的问题,很多人觉得要是想用盾必须用重装或者剑装铺路,浪费了点数很不爽,我的观点是,我休“匕首盾贼”本身就是出于个人喜好,如果用剑盾浪费就不大。。我用了匕首盾才会觉得剑上的LP浪费了。。实际上这是必要的代价,和你们说的加大某人物在某方面学习的LP点数完全是一个道理。。。而且,退一步说,LP的获得并非很艰辛,这点代价并不见得就让人深恶痛绝。。。


在说关于等级和修炼问题。。。由于盘是搅在一起的,所以这次最方便的就在于,如果有个人长期没有练习我要拿出来练可能跟不上档次,但我可以很快的让他学到目前比较强力的装备技能先用上,在同时主力发展主修方向,也不至于由于等级差异装备差异导致无法登场。。。

上面的看起来比较复杂的话,看下面的结论:

愚蠢的误解一

有人说在LP修炼上根据不同的人物加上LP需求数值的差异。。

我实在搞不懂这个有什么意义,目前LP的消耗主要在于铺路的点数,抛开铺路的问题不谈,这实际上不正好就是所谓的需求数值的差异了吗?


误解二

铺路完全无用。。

假如我主角走的轻装匕首盾,用剑装铺路,一段时间不上场等级防御什么的根不上,你会发现我只需要直接加重装4直接换装强力剑。。而不需要从头来练习。。立刻就能够上场生龙活虎。。

使用重装4装备完全不需要预先学习重装1、2、3。。。这只能说是盘的多方向串联的优势而不是问题。。。


魔兽世界的系统都必须要先加某天赋多少点才能继续加高级天赋呢。。FF12的系统就好象是说,我在战士防御系列加了15点就可以直接跳过去加武器系位于16点出的高级技能一样。。当然不能完全这么类比,但至少不能说是完全不合理。。。

雅格特 发表于 2006-3-22 19:42

泪戆
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这次的执照盘其实相当有意思...要比10的好玩...

本来昨天还认为这次的执照盘超烂,加满了6个人就除了必杀和召唤外都一样了,可后来一想...这种话是一个以金手指过关的人没什么资格说的...一上来就LP99999,全执照走满,这样的话当然每个人都一样...但相对于一点一点积攒LP,慢慢探索执照盘的人来说,就不会有这种感觉了...

每个人一上来大概需要走的路线就已经被加好LP了,剩下的就是让玩家遵循这个模式走下去...当然,也可以另辟捷径,让穿轻装的人变重装,让用铳的人拿双手剑,完全依照个人喜好来决定...按正常游戏来说,想走满执照盘是需要大量LP做铺路的,想走满就需要大量的时间,如果只求速度的话,那么人物的发展就属于单一路线,而不是全方面发展,因为会有考虑有些LP值不值得加上去的顾虑...这样也就可以延伸出不同类型的人物...




但是必杀的设定感觉就削弱了执照盘本来的作用...首先必杀的位置其实不算是隐藏的,只要有2个以上人物的时候就可以分辨出必杀的位置,从而再次强调制作者想让玩家遵循的路线

再有这次的必杀有点太天马行空了...有些时候会觉得不知所谓...没个人特色的主要表现就是必杀的设定...没有FF10尤娜是召唤、露露是黑魔法、奥隆是剑技的明显划分...

不过也就是这样,所以在用技能的时候没有哪个角色是用本身正在使用的武器进行攻击的,因为...你有太多的选择,但是制作方没那么多耐心每个都做...

好坏参半...个人感觉...

雅格特 发表于 2006-3-22 19:44

并过来好了。。。。继续玩去罗~~~~两天没玩了。。tmd

阿娇大王 发表于 2006-3-22 19:55

FLY|斑鸠 发表于 2006-3-22 20:03

全员培养型= = ,没主力和替补之分,想用谁用谁,火枪可是很强的哦。防御无视、远程都是优势啊 XD,升个满HP力上升盘子在后方绝对是阴险的伤害输出者、当然haste是要加的。

Sama 发表于 2006-3-22 21:41

执照盘的摆放的确很不合理 尤其是在初期 这种感受十分强烈 不过随着角色激活的格子增多 给人带来的乐趣也随之增长 对于不合理的这种感受也会一点一点的削弱 直到最后乐在其中

不过 在高自由度的前提下想把这盘作的很合理也是比较困难的

发表于 2006-3-22 22:09

奈 落 发表于 2006-3-22 22:34

我现在是全员彻底平均,两个梯队
6个人分3组,两个两个走一样的路线……

梵、大叔:重装+单手武器+盾,肉盾+攻击主力
兔子、装酷男:远程武器+魔装+一部分绿魔法+白魔法
寡妇、萝莉潘:匕首+盾+轻装+另一部分绿魔法+白魔法

cowboyshao 发表于 2006-3-22 22:43

因为觉得必杀技很厉害,所以只根据必杀格子的位置来走

DeadlyCerberus 发表于 2006-3-23 08:52

执照盘倒还好,我觉得优先度应该从必杀---->option section ----> 武器技能入手。

这次的必杀设计让我十分失望,名字好听,可是华丽度和前几作比差得很远,整得很像美国英雄。

但是必杀可以让MP翻倍,所以应该是首选。 OPTION里的能力是即时见效的,同样实用。

而对于武器魔法技能什么的,正常情况下等凑够钱去买了,LP也绝对够了。
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