和真克瓦尔 发表于 2020-12-31 23:30

lzz 发表于 2021-1-1 00:48

是的,没理由反对

jiklp88 发表于 2021-1-1 01:01

hamartia 发表于 2021-1-1 01:14

绝对啊永远啊什么的,保证得太全反而不太真实
但如果社会或物种迎来必将到来的大变革,主角的许可与否根本就不值得在乎

藤子F不二雄的短篇SF漫画《流血鬼》里,故事设想人类感染一种未知的病毒,假死后复活成为吸血鬼。拒绝沦为吸血鬼的主角少年和前辈成为吸血鬼猎人,边袭击变成了吸血鬼的市民一边坚持抵抗运动。但是前辈被捕后,成为吸血鬼的少年女朋友告知主角,吸血鬼是通过病毒进化的新人类,自诩为正义的少年在不同的立场看来,则是邪恶的“流血鬼”。
最后旧人类被完全淘汰了,人类这个物种获得了向新阶段迈进的机会。成为吸血鬼的少年和前辈,女朋友在月光底下讴歌青春。

这个故事里,由新人类构筑起来的世界根本就不需要任何保证。新人类体能更好,具有被刺穿心脏也能苏生的再生能力,人类对外部世界的拓展能再次前进。新的淘汰旧的是历史的必然,那个时候价值观也会被重新书写。

hamartia 发表于 2021-1-1 01:24

另外小孩才对自己看不惯的死磕否定一条道吧,大人有“妥协”这个选择
我对世界的真相不爽,但我还要舒服过活。这样的世界观还是有不少的啊,比如PP的西比拉系统

世界观里设定因为导入西比拉系统,日本国成了世界上惟一的法治国家。然而西比拉系统本身不是法治,它是究极的人治体制,它自身一堆系统漏洞,各种黑箱操作也非常反人性,但是它能保证多数人的幸福,是现有最合理的选择。一期结尾大有一种把系统作为隐藏BOSS,誓要反体制与其玉石俱焚的劲头,后两季所探讨的,则是怎么完善系统使之真正法制化。

半分宅 发表于 2021-1-1 04:30

SOMA中的方舟计划。世界在陨石撞击下毁灭,海底基地的残存人类把意识上传进卫星里的虚拟天堂、发射到太空中。

海底基地的幸存者数量、手上的资源都实在太有限,不搞虚拟天堂实在是没办法生存下去了。

茛菪 发表于 2021-1-1 04:58

本帖最后由 茛菪 于 2021-1-1 05:06 编辑

因为真正的极乐净土就是人类在追求的东西啊,根本不需要反对。
只不过“无偿”的,“方便”的“天堂”会引起“不劳而获”的罪恶感,但这种情况被批判的不是天堂本身而是“走捷径”。宗教里会对魔鬼提出的诱人offer加以批判,但对于信者通过虔诚生活获得奖励则是鼓励并重点宣传的。而谁是魔鬼谁是神,怎样的“上天堂”方式可以被认可,又是随着时代跟社会而变化的。
虚构作品里很多情况都可以归纳为:“我施放一个XX魔法,然后天堂就降临了,人人都不需要进一步的主观努力就幸福了,现存社会结构也成为了无用之物。”这无疑更像是魔鬼的劝诱,因为主流的宗教、道德体系也是要存活于社会结构之中,无法认可这种消极而反社会的展开。

dclara1 发表于 2021-1-1 06:36

黑客帝国1有聊过这问题,一开始matrix就是完全按人类理想彼岸来设计的,里面的人的确是很爽但也没有生育动力了,眼看着韭菜续不上茬了,只能慢慢改回去

蒹葭公子 发表于 2021-1-1 06:43

不会啊,虚拟的世界里追求天堂不是本末倒置吗?
我对于那些追求幸福的主人公都是笑着看他们走向破灭的……
战斗到死,追求自由到死,我喜欢看到的是这样的故事,楼上说的pp世界观,后两季正因为妥协了我才觉得无趣不想看了。
这很好理解吧?正如同现实我们嘲笑自由美利坚,但好莱坞里的孤胆英雄托着机枪扫射就是爽啊,我看片不就是为了爽?

Ton 发表于 2021-1-1 06:44

我觉得河野裕的几部作品基本都在谈这个问题。

咲良田是通过超能力超越物理法则建立没有悲伤的世界,目标是以不同超能力组合最后达到完美的状态。
阶梯岛里魔女是仁慈的独裁者同时也是神,不过这部没看完不好评价。
架见崎是论如何把一个设计上引诱人互相杀戮的环境变成永久和平的环境。

总之主角不但不反对乌托邦,反而是积极促成乌托邦的建立。

蒹葭公子 发表于 2021-1-1 06:52

而且恕我直言,去年的全球肆虐的那场大瘟疫级很明确告诉我们靠某种系统保护全人类是做梦了。
只有把人扔进地狱挣扎养蛊,才能度过一次又一次危机,反正我是反对一切乌托邦的。
另外,最近在寒蝉楼讨论海猫有感,其实,只要你学会“魔法”,只要你有爱,你就可以把所有悲惨的不幸脑补成幸福,就可以把全家自相残杀死绝的惨剧幻想成所有人活在美好的理想乡,根本不需要什么科幻啊替身啊,你会觉得这样是“幸福”吗?

DOACAON 发表于 2021-1-1 07:05

答案难道不是非常简单的“因为人类无法想象出合乎逻辑的理想乡”吗,一个根本不能描述的东西怎么能作为作品的终极目标?除非是看童话,否则谁能接受用一句“从此人类永远和平幸福地生活了下去”就强行完结了的作品?那么既然是不可描述的存在,那自然只能作为永远不会破除封印的大魔王登场了咯

杏仁小圆饼 发表于 2021-1-1 08:22

本帖最后由 杏仁小圆饼 于 2021-1-1 10:23 编辑

画同一个大饼来满足所有个体的潜在需求是不靠谱的事。即使宗教许诺死后拥有永恒的幸福,也需要设置上天堂的都是“善人”的前提条件来确保他们会满足于天堂,要么是理想化的黄金时代、天生的“善人”,要么让人通过修行赎罪转换成“善人”。宗教可以用神的名义强行规定善人该怎样活、什么体验是幸福,不能被天堂满足的欲望是不好的,换成人来规定就会受到质疑。人脑还停留在石器时代,人类的天性不是理想化的,所以理想化的社会必定在某方面违背人性。在现实中,无论社会怎样发展,都要用后天教育让人适应社会,妥协凑合着过。把任何虚构的乌托邦变成反乌托邦只需要一句简单的“违背我们的人性”,让制度不能顺利运作变成压迫、健康长寿和充裕的物质使人失去动力、教育变成压抑人性和自欺欺人,而且越是要一步到位,越有可能出现不满足于天堂的个体难以合法退出的状况。人造理想世界几种常见方案:假装人性是理想的,能完美适应某种理想社会,比如柏拉图的理想国可以算这类;改造人类,人工制造出某种理想的人性,比如Fa的天草,海伯利安系列;对人性悲观又不改造人类,就只能消除现实。只要让主角维护日常生活,后两种方案就是zzbzq,必定有副作用。

hamartia 发表于 2021-1-1 18:35

浪漫作品无所谓了,开着巨大机器人,踹翻恶之帝国的庞大舰队,爽
现实主义的话,或着主题想探讨那方面,如果矛盾相当严重却依然反对革命提倡自然修复甚至机械降神(未来都市no.6就是这样),或者,不谈目的的立场以及所服务的阶级,只谈主义上的自由民主人权,那就要小心了。

今天是元旦,很多大型购物中心都推出了折扣券优惠,吸引来不少市民在超市和特买场抢购。在ACG某些无政府主义的反派人士看来,这些市民都是被消费主义诱导的普罗大众。但是,平凡的幸福也是产生于人们如此每天满载而归,希望给父母孩子做一桌好饭这样的纯朴心情中。想要以自由或其他什么借口去否定,那才是不能被原谅的。

Saker_bobo 发表于 2021-1-1 20:48

新约9 大娇娇把世界变成所有人都得救的世界 教主崩溃了

绿茶与猫 发表于 2021-1-2 09:37

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