谢云流 发表于 2020-12-30 20:16
对，就是这意思。
我是觉得向赖宣汇报等行为，主要动机应该从传统的日本等级观（比如主公家臣）看待，而不是楼主说的晋升地位之类。交流中可以看出竹村就是很典型的向往武士道、热衷日本传统美学的秩序派（荒坂家臣），这个身份而言，剧情内竹村给V透露那么多信息已经该切腹自尽了
說起來賴宣好像沒有理由讓竹村帶V回總部吧。
一來為了避免V說出真相應該會要求就地正法，
二來賴宣應該會讓亞當或者其他人出動才對。(可能亞當不會當偵探找不到V吧)
病態極端 发表于 2020-12-30 20:34
說起來賴宣好像沒有理由讓竹村帶V回總部吧。
一來為了避免V說出真相應該會要求就地正法，
二來賴宣應該會讓 ...
如果明面上要求就地正法反而显得赖宣心虚，更会引起竹村的怀疑而促使他去联系华子等人。正常来说要在几个亲属、继承人都知情的前提下完成审讯。
亚当来做外勤是不是太招摇了...
本帖最后由 LichEnd 于 2020-12-30 20:52 编辑
典型的守序中立角色，甚至可以说是模板化的武士角色。
忠于体制、秩序大于善恶道德。
对三郎有感激之情，但并不会为此去挑战现有秩序。
发现赖宣在破坏规则，图谋不轨以后，则下定决心反对赖宣。
即使是这样，也依然试图通过体制内的途径解决问题。
也没什么好冲突的，
在朋友和荒坂之间，他肯定选荒坂而已。
本帖最后由 セト 于 2020-12-30 20:49 编辑
也不冲突吧
赖宣作为继任族长施压竹村自然要听他的
确信了三郎是被赖宣干掉后就去帮华子
灭口那里已经回收了竹村的义体权限 加上一个残废的V
公司出身的应该知道 义体刚回收后的人和残废也没什么区别
只能说去追杀的这都灭不了口 也算是意外了
说起来竹村线V还老提醒竹村要注意隐秘行踪
我寻思V这荒坂最大的通缉犯还能满城跑 甚至还和克里刚烈一起上新闻就离谱
只能说也许维克托帮V做了整容手术加识别替换吧
ARCtrooper 发表于 2020-12-30 20:23
有一点大概楼主忘了啊，竹村准备扫描电视时让他住手的人是三郎，儿子没有问题。让竹村这种人突发情况下直接 ...
这就涉及到竹村忠的是三郎还是荒坂族长了。
绀碧大厦这段演出涉及到几个细节：竹村冲进房间看到地上的三郎，赖宣用站位和言语制止竹村靠近三郎，赖宣用两三句话就让竹村快速接受了他继任为新族长，赖宣直接带竹村和重锤离开，放着地上的三郎不管。
以及游戏背景设定的赖宣年轻时叛出家门大哥死了以后才和解归来，还有三郎此行的目的（也可能没透露，可以不算事）
基于以上因素，竹村如果没有察觉什么，那他一路做到荒坂族长贴身保镖的位置可能是因为实在太能打或者占了个忠字，反正肯定不会是因为脑子。
就算有一点点怀疑，为了明哲保身他当然不可能公开质疑、表示什么。常见的做法是开展秘密调查，但在他单独捕获v的时候没有做任何审问，单纯就是在完成新族长赖宣的任务，直接要把v带回去。
セト 发表于 2020-12-30 20:51
说起来竹村线V还老提醒竹村要注意隐秘行踪
我寻思V这荒坂最大的通缉犯还能满城跑 甚至还和克里刚烈一起上 ...
其实惹了荒坂，只要没当场被打死，是没有任何后果的
セト 发表于 2020-12-30 20:45
也不冲突吧
赖宣作为继任族长施压竹村自然要听他的
确信了三郎是被赖宣干掉后就去帮华子
和你的分歧在于竹村是“确信了三郎是被赖宣干掉”后还是被赖宣派忍者灭口后才选择去帮华子的
这里面这人的心态差得挺远。
从绀碧大厦到垃圾场这一路竹村的表现让我觉得是后者
yinfu 发表于 2020-12-30 20:59
这就涉及到竹村忠的是三郎还是荒坂族长了。
绀碧大厦这段演出涉及到几个细节：竹村冲进房间看到地上的三 ...
用我们的的利益道德权衡想日本人就输了
我觉得这种日本角色的拧巴逻辑是：首先忠于荒坂家，这也是作为家臣的道，而赖宣持续越界的行为打破了这个道，给荒坂和自己蒙羞了没道了，所以复仇
竹村那张塔罗牌不就是维护制度的教皇
对羟基笨甲酸 发表于 2020-12-30 20:31
我是觉得向赖宣汇报等行为，主要动机应该从传统的日本等级观（比如主公家臣）看待，而不是楼主说的晋升地 ...
我说的是保持在集团内的地位吧，族长最忠实的那条狗。
三郎死了但在新族长赖宣这里依旧还是。新族长和自己翻脸了自己一落千丈那试着推翻旧族长送华子上位，给自己恢复地位。
家臣观他肯定比荒坂那群高管端正，但在序章他也没什么实际行动表现就是了。
对羟基笨甲酸 发表于 2020-12-30 21:10
用我们的的利益道德权衡想日本人就输了
我觉得这种日本角色的拧巴逻辑是：首先忠于荒坂家，这也是 ...
也说得通
虽然是波兰人设计的未来日本人（
yinfu 发表于 2020-12-30 20:59
这就涉及到竹村忠的是三郎还是荒坂族长了。
绀碧大厦这段演出涉及到几个细节：竹村冲进房间看到地上的三 ...
我觉得竹村和华子最初和最终的目的就是让三郎用赖宣的身体复活。v什么的都是计划好的一环。
treexper 发表于 2020-12-30 21:18
我觉得竹村和华子最初和最终的目的就是让三郎用赖宣的身体复活。v什么的都是计划好的一环。 ...
三郎最初的目的应该只是要拿回芯片。有记录写如果不能拿回芯片三郎不惜投核弹把夜之城炸了。
之后上门向不孝子施压被掐死应该是意外。只不过华子和三郎是掌握有用赖宣身体复活的后手。
问题是实现起来充满了不确定性，剧情里公司高层也是被赖宣摆平了。
竹村应该只是个局外人，
到恶魔线v跟着华子在神域把三郎印记拿出来以后，去开会的路上跟竹村说了三郎灵魂还在的事竹村还很惊讶
v作为计划的一环过于曲折了，中间不确定因素非常非常多。而且派单的源头是巫毒帮
病態極端 发表于 2020-12-30 20:34
說起來賴宣好像沒有理由讓竹村帶V回總部吧。
一來為了避免V說出真相應該會要求就地正法，
二來賴宣應該會讓 ...
赫尔曼的Relic 2.0技术文档里说 芯片是在宿主死后才会激活 写入宿主大脑
从艾芙琳的超梦里就能得知 赖宣肯定是看过这个文档的
所以我脑补了一下 事情估计是这样:
1 首先是V和杰克逃离绀碧大厦时被发现 赖宣之后应该发现他偷来的Relic芯片不见了 所以赖宣有理由怀疑是V和杰克偷走了芯片
2 德肖恩在电视新闻里看到荒坂三郎的死 怀疑是V和杰克干的 怕被荒坂公司盯上报复 所以背叛了V 目的是杀人灭口 死无对证
3 德肖恩一枪打死V之后 抛尸垃圾场 但怕惹事上身并不打算取回Relic 也不知道Relic会在宿主死后占据肉体
4 赖宣想拿回Relic 通过中间人(极有可能是罗格)得知这事是德肖恩策划的 并安排竹村联系德肖恩 找回V的尸体 德肖恩为了活命只能照办
5 赖宣从竹村的电话中得知V已复活 应该能猜到是Relic已经激活 所以赶紧派出忍者在路上拦截他们 企图把竹村和V都干掉 以免自己掐死亲爹的事情被曝光
6 同时赖宣把竹村的各种公司权限都取消 同时通过媒体把三郎的死嫁祸给竹村和V 使得竹村被全城通缉 但V有维克多的义体技术 可以替换掉脸型 难以被追踪
7 竹村发现自己被取消了公司权限 被忍者刺杀 并且被全城通缉 而且从V口中得知赖宣才是凶手之后 才选择背弃赖宣 想依靠华子为旧主三郎复仇
yinfu 发表于 2020-12-30 21:12
我说的是保持在集团内的地位吧，族长最忠实的那条狗。
三郎死了但在新族长赖宣这里依旧还是。新族长和自 ...
三郎被害现场那段剧情有个文化前提：日本等级观压死人。按竹村的身份，不可能在没有证据的情况下直接忤逆新家长，赖宣既然拦着了那就没辙。后续通过调查掌握证据，坐实赖宣先背叛荒坂了，才能搞倒家长，竹村后续行动挺符合这个逻辑。
地位这点，恶魔线剧情没仔细看，讨论不了
对羟基笨甲酸 发表于 2020-12-30 21:31
三郎被害现场那段剧情有个文化前提：日本等级观压死人。按竹村的身份，不可能在没有证据的情况下直接忤逆 ...
剧情表现上，他是被赖宣灭口后才有搜集证据说服华子推翻赖宣的想法的。
在垃圾场完全就是执行任务的态度
本帖最后由 LichEnd 于 2020-12-30 22:23 编辑
yinfu 发表于 2020-12-30 22:03
剧情表现上，他是被赖宣灭口后才有搜集证据说服华子推翻赖宣的想法的。
在垃圾场完全就是执行任务的态度 ...
怀疑是肯定有怀疑的，但也不会直接去对着干。
既然事后也有v这个背锅侠，在赖宣和v之间，他必然选则抓v。
坏就坏在赖宣不知道他到底会不会审v，也不知道他有多忠心，于是派人过来灭口，
刀架在竹村脖子上，那傻子都知道不对劲了……
想问个问题，让荒坂治疗和自己闯神舆不都是延寿半年么。后果一样，那为啥给荒坂治大家的反应这么大（当然我承认那几天的检查挺操蛋了）
都是奔着解放神舆里的意识体去的么？我只是去给自己续命的……
要是荒坂能把V治好的话，他在离开空间站之前还会给竹村撂狠话么？
到底自由和反抗是信念还是一门生意阿。
本帖最后由 LichEnd 于 2020-12-30 22:25 编辑
19343917 发表于 2020-12-30 22:13
想问个问题，让荒坂治疗和自己闯神舆不都是延寿半年么。后果一样，那为啥给荒坂治大家的反应这么大（当然我 ...
我就觉得恶魔结局，如果回地球的话，实际意义上也是个好结局啊：
朋友死的最少，军科和荒坂停战，无辜平民免受战乱之苦，奥特吸不到魂不会进化排除主角成为人奸隐患，剩下六个月回去看看朋友，串串门，有什么区别。
恶魔结局be主要是因为演出太压抑了，be感爆棚。上帝视角看其实不错了，除了三郎复活让人不爽。
说个题外话，三条大线唯一跟你去打重锤不会死的朋友，竹村不愧是最强
你们都忽略了一个问题，竹村行动是找到V以后联系赖宣准备邀功，然后被赖宣派出的赛博忍者追杀，然后才反水的……
LichEnd 发表于 2020-12-30 22:20
我就觉得恶魔结局，如果回地球的话，实际意义上也是个好结局啊：
朋友死的最少，军科和荒坂停战，无辜平民 ...
这个结局我不懂的地方就是为什么人人都说我背叛了
米斯蒂那里我就实话实说呗，害死杰克的是赖宣，我们现在就去搞赖宣，就是去报仇。
银手那面我一直也只是答应他杀重锤阿，我给他杀了完了还骂我背叛，我靠，还想咋的把。
他们荒坂家内部的事我也管不着，换句话说我也不是自由战士，我就是个贼，约定的事都办到了还要被骂叛
徒，还挺不爽的。
本帖最后由 对羟基笨甲酸 于 2020-12-30 22:46 编辑
yinfu 发表于 2020-12-30 22:03
剧情表现上，他是被赖宣灭口后才有搜集证据说服华子推翻赖宣的想法的。
在垃圾场完全就是执行任务的态度 ...
跟随赖宣离开三郎被害房间时竹村动作明显有小心思，怀疑赖宣肯定是从这时开始，何时开始有推翻的打算确实难说，这人本来戏份也不多看不出太多东西。
我觉得，剧情里V是一直跟着竹村考察啊搜集情报啊的路子走，证明他强项（之一？）就是暗地里调查，那么即使明面上效忠赖宣，怀疑-搜集信息-推翻的路线也说得通，在有翻盘的铁证之前，执行命令可以理解为不得不做吧
其实剧情量而言感觉竹村就是个边缘荒坂线的边缘人，真的会设计什么心机内心戏吗
三个字，公司狗
本帖最后由 LichEnd 于 2020-12-30 22:56 编辑
19343917 发表于 2020-12-30 22:32
这个结局我不懂的地方就是为什么人人都说我背叛了
米斯蒂那里我就实话实说呗，害死杰克的是赖宣，我们现 ...
站他们的角度来说，你确实跟他们站在了对立面啊。
“你背叛了工人阶级CNM”.gif。
恶魔最后一段治疗的演出就很符合设计者心中公司狗的生存状态：
你为了活下去，对冰冷的公司言听计从，没有亲人，没有朋友，没有自由。如果他们能治好你，条件是你给他们当一年狗，你会同意吗？两年？三年呢？十年呢？
这一切又值得吗.jpg
我觉得这也是为什么他们新冠不愿意配合自我隔离、戴口罩的一大原因
LichEnd 发表于 2020-12-30 22:20
我就觉得恶魔结局，如果回地球的话，实际意义上也是个好结局啊：
朋友死的最少，军科和荒坂停战，无辜平民 ...
这里是开放式结局 最后一个镜头是V在太空站里望向窗外
所以即使V选择回地球 也未必一定能回去的...
就算回去了 夺舍成功的荒坂三郎也未必会放过V 看看50年前强尼银手下场就知道
而且你在楼顶上做出抉择之后 下楼跟米斯蒂边算命边等人 车一来米斯蒂就认出了是公司的车 大吃一惊V居然会选择跟公司合作 要知道杰克最落魄的时候都不会这么干
所以就算回到地球 V的很多朋友都会对V改观了吧 为了活命屈服于公司 一点都不"传奇" 更有甚者可能还会骂V是公司狗 跟V绝交
LichEnd 发表于 2020-12-30 22:20
我就觉得恶魔结局，如果回地球的话，实际意义上也是个好结局啊：
朋友死的最少，军科和荒坂停战，无辜平民 ...
设定上竹村应该比重锤和小田都强，毕竟是老板本人的保镖
重锤这比不应该是被赖宣收买的街头杀手么？兢兢业业一干就50年，劳模阿，公司内部都很少有比他工龄长的人了吧。
本帖最后由 LichEnd 于 2020-12-30 22:54 编辑
Ny 发表于 2020-12-30 22:44
这里是开放式结局 最后一个镜头是V在太空站里望向窗外
所以即使V选择回地球 也未必一定能回去的...
主要是当佣兵的时候大家也都接过公司的生意。买小平头的时候我都跟军科合作过了。现在我帮他们搞定赖宣，他们帮我搞定银手，一命换一命，也就是门生意，怎么就不可以呢。你们不要用这种眼神看我啊。
LichEnd 发表于 2020-12-30 22:20
我就觉得恶魔结局，如果回地球的话，实际意义上也是个好结局啊：
朋友死的最少，军科和荒坂停战，无辜平民 ...
这是日企，正常情况下竹村见到重锤都得鞠一躬喊声adam桑吧
过年尾牙也得去敬酒
卧槽简直没眼看
红夜殇雨 发表于 2020-12-30 22:59
说到底只不过是活的太好理解不了游戏里的人物而已，到此为止就行了但还说什么生意不生意？别逗我笑了。
...
抱歉我也没看懂这些史料，我扮演的就是个贼，谁能给我续命就和谁做生意。
我就是不爽游戏里，只要和公司做生意就拿叛徒来压我而已。
LichEnd 发表于 2020-12-30 22:51
主要是当佣兵的时候大家也都接过公司的生意。买小平头的时候我都跟军科合作过了。现在我帮他们搞 ...
可能还是街头名声的决定的吧
只要你从中间人那接单 就算是公司的单都没事 反正佣兵就是为钱干活嘛
但是你自己找公司谈合作 就算是为了活下去 也要被骂成为公司卖命的公司狗
比如杰克 标准的佣兵 死了还能有以自己名字命名的酒 追悼会上也是亲朋好友齐聚一堂
再比如竹村 标准的公司狗 就算被开除了 连来生酒吧都进不去 在路边餐馆吃个饭看个电视都要被骂
19343917 发表于 2020-12-30 23:07
抱歉我也没看懂这些史料，我扮演的就是个贼，谁能给我续命就和谁做生意。
我就是不爽游戏里，只 ...
那可以理解为游戏里的人经历多了，知道和公司做交易，还希望能捞到好处的，下场都很凄惨
米斯蒂没了杰克，不怨恨荒坂，那就得怨恨幸存的V了
裤袜大落 发表于 2020-12-30 23:18
既然不理解别人为什么不爽 那你不爽了别人也不爽不是很正常的
你觉得没问题 但人家不要你觉得啊 ...
我已经晕了
19343917 发表于 2020-12-30 23:07
抱歉我也没看懂这些史料，我扮演的就是个贼，谁能给我续命就和谁做生意。
我就是不爽游戏里，只 ...
不知道你有没有走公司人路线，可能和我一样第一个档选的街头小子然后直接进恶魔线。
说V是叛徒的我印象中好像也就只有米斯蒂一个吧，不过米斯蒂本身就是个超脱于游戏内设定的神棍。
强尼本身就是反公司的，而且连革命理想都交代给V了，把V当叛徒也是情理之中。
其他人，最后结局的时候没见过有说V是叛徒的。
