2077翻车这口锅，不要光甩给波兰蠢驴
本帖最后由 windtrack 于 2020-12-18 16:40 编辑2020年对于游戏行业来说可谓是奇异的一年，本年度最受全球玩家期待的两个3A大作，最后生还者2和赛博朋克2077均产生了不同程度的翻车。
翻车的原因，虽然不尽相同，但翻车后玩家的态度却大致相同，评分网站刷差评，社交媒体攻击制作人，工作室。
而这两部游戏的在发售前 ，走过的路却惊人的相似。靠之前发售过游戏奠定下的口碑极高的工作室，主机商和大量专业游戏媒体发售前背书，吸引玩家预订和第一时间购买游戏。
结果在发售后，玩家实际玩到游戏后，却发现这根本不是自己想要的东西。
为什么会产生这样的结果？我认为最大的问题在于开发商设计的游戏与玩家想要的游戏产生了严重偏差。不管是剧情、系统、画面、流畅度。
而开发商在前期承诺的东西，经过媒体的渲染，给玩家带来了超越了游戏实体的期待。
这似乎回归了一个简单的原点，玩家需要的游戏是什么样的？其实答案很简单，好玩。
当然，对于好玩这个概念，不同玩家可能会有不同解读，但是对于一款游戏的主要目标受众来说，无非就是游戏能够提供多少自己想玩的内容，有多少能够超出自己想象的内容。
今年S1游戏投票领先的两个游戏很好的诠释了这个理论。
动森，玩家就是冲着闲适的生活游戏，休闲自由的玩法，顺便还能社交小炫耀一下，于是这些玩家在动森里获得了自己足够想要的。
13JB，玩家是冲着香草社的独特美术风格，和令人期待的叙事诡计去的，于是这些玩家在13JB里收获了五百里撩小裙子和可能是近10年最好的AVG剧本。
除此之外，可以算得上是今年黑马游戏的对马岛之鬼也是这个理论的忠实实践者，一个育碧沙盒的基本盘加上白皮幻想中的日本武士道和电影文化。
对马岛这个游戏很出彩吗？我并不觉得，但他确实做到了把基本盘守好，给了玩家他们想要的。
回到标题的问题，2077的问题，其实就出现在这里，他们给的并不是玩家所需要的东西。
凭心而论，如果完全不接触2077早期的宣发，不看各种媒体的背书，直接拿到2077这个游戏，我认为他至少是一个8/10分的游戏。（我玩的最没人权的PS4版，目前35小时）
用简单质朴的话来评价，这游戏其实还挺好玩的。
好玩到我的一个平时讨论古早DRPG\小众RPGMAKER\同人JRPG并且对巫师3嗤之以鼻的QQ群里基本几个常年活跃老咸鱼全都在研究这游戏该怎么加点。
（你们的老朋友连根塞还是高中生时候就在这群了）
而且本来如此规模的游戏，我也期待他没有BUG卡顿掉帧，毕竟我在PS平台白金了老滚辐射，这种游戏在主机平台的表现力早有心里准备，当然实际比我期待的更烂就是了....
为什么这样一个可以称为好玩的游戏，却不是玩家所需的，反而遭到了玩家如此多的非议呢？我觉得锅，应该甩给前期的宣发，造成了玩家的过分期待，厂商的承诺成了笑话。
那么问题来了，游戏宣发这个东西？到底是谁的需求？是玩家么？我想不是，玩家要的只是一个好玩的游戏，宣传8年生产出一个达不到宣传水准一半的游戏，不如毫无宣发丢出一个真正好玩的游戏。
事实上，对宣发需求最大的，而又将游戏宣发扭曲化的，是与厂商说是一丘之貉也好，说是互相绑架也好的游戏媒体及相关从业人员。
开发商提供一般玩家接触不到的内容供媒体提前宣发，媒体避重就轻的渲染游戏内容，回避问题不谈，发售前无数波的造势。
开发商获得了稳定的预订收入，媒体获得了可观的流量收入与话语权，而玩家却只能得到一个根本不是自己想要的游戏。
哪怕有一个媒体去追问一下蠢驴游戏演示效果是否是主机实机效果么？至少我没看到，而大部分的媒体都在吹嘘你想看到这游戏最牛逼的光追特效需要买什么样的显卡才能享受。
如果说早年的ET、血狮还是开发商的主动欺骗，那么近年以来的TLOU2、2077则可以说是开发商联手媒体对玩家的诓骗。
当然还有泥潭最爱的——幻。
这里有一组数据，我随便搜的
国内最最牛逼的游戏网站机核，截止目前关于赛博朋克2077相关的内容，已经有700余条。
而传统的日本规模最大的游戏新闻网4GAMER，关于赛博朋克2077的条目，仅有70余篇（按PC搜索为76、PS4为72）。
当然，机核可能不是游戏媒体，这种对比不太科学，所以我说是我随便搜的。
如果有常年关注4GAMER新闻的朋友应该知道，4GAMER是个非常保守传统的新闻网站，尽管是日本最早做网络新闻的游戏媒体，但在报道策略上基本均为转发官方消息为主，鲜少有基于游戏内容的评论性内容，就算有，也主要以采访明星编辑或相关人士的访谈为主。
换句话说，从不为任何游戏和游戏内容背书。
而近年来欧美游戏媒体和国内某些游戏媒体，则反其道行之，抛弃了自己作为媒体客观公正的立场，为了流量、话语权、资源，随意与开发商站队，输出明显偏向开发商的观点和内容，造成了玩家与开发商之间的撕裂。
今年奇迹2出的时候有位朋友说了一句话说的很好，某些游戏媒体已经不满足于做媒体了，他们想做游戏公知。
媒体对环境的影响，投射到游戏，就出现了实际的结果。
欧美厂商主导的3A大作越来越出现翻车、败退的痕迹。
而日本游戏则在弥补上技术差距后迎来了又一次崛起。
其实回头看看，日本游戏在PS3时期的衰败，不也正是日本传统游戏杂志逐渐失去公信力的时代么？
如今，部分媒体已经成为了游戏行业的附骨之疽，他们不能为游戏行业带来任何进步 ，只能利用自己的话语权和信息不对等，捆绑开发商，诈骗玩家，两头捞好处，自己赚的盆满钵满后输出满地的垃圾。
造势推广，合作营销，跨界宣传，直播试玩，现在来看无一不是虚假宣传手段。
今年不断翻车的3A大作，已经将玩家与媒体对立暴露出来，如果这些媒体还在想怎么赚流量，怎么树话语权，而不是站在一个客观公正服务玩家的角度去做事。
那么往后翻车的游戏将会越来越多，游戏行业也将越来越难诞生质量好的作品。
以上仅为个人愚见，欢迎来喷
又来一个，开局八分。你们驴粉这么急吗？那奇迹2也8分起步了 上论坛也是为了好玩，看大段议论文很不好玩，我先撤了… 本帖最后由 mazin001 于 2020-12-18 16:26 编辑
联动另外几贴的3A崩溃论
耗资几千万几亿的项目不做marketing是根本不现实的
都是去中心化时代的必然结果
甚至游戏已经算是社区自发传播能力比较强的产品了，换到音乐，电影行业上这个问题比游戏深刻的多
显然不光是好玩，画面表现力一样重要，对马岛的画面表现力就很强，再加上极强的优化和游戏性减法 怪我，怪你，怪他，但是不能怪我户哥哥
即使我户哥哥有99%的错难道你们玩家就没有1%的错吗？
宣发也是游戏厂自己砸钱砸出来的，关键还是看游戏质量，大表哥2也是铺天盖地的宣发，哪有这么多事？这口锅还是游戏厂自己背好 预期管理是厂商责任不是媒体的，因为宣传策略是厂商定的 又一个来甩锅了，是不是游戏媒体用枪抵着cdpr脑袋，叫他不要送主机版去评测，是不是他们打到波兰人做不好优化，gs那个女编辑是不是媒体
风轨的暴论真的一如既往没有水平 媒体帮忙在吹的不是厂商画出来的饼？被媒体骗的人买游戏的钱不是进厂商口袋？……
媒体永远都是只是工具和手段，你非要说什么事都可以分锅给媒体助纣为虐，
厂商和媒体狼狈为奸，在整个骗局里厂商才是主谋 而开发商在前期承诺的东西，经过媒体的渲染，给玩家带来了超越了游戏实体的期待。
对对对，都是无良媒体胡说八道，什么火线夜之城都是些野路子媒体歪曲报道。 Stellar_Frost 发表于 2020-12-18 16:24
预期管理是厂商责任不是媒体的，因为宣传策略是厂商定的
所以说问题在于媒体拿了钱就敢吹，而不是在游戏开发期间进行客观评价
媒体已经从媒体变成了厂商的狗
宣发造势可以有，但是盲目夸大吹嘘就是媒体的问题了 本帖最后由 qwwsong 于 2020-12-18 16:32 编辑
游戏最首要的一点是要保证能玩
40%买了主机版的玩家没法好好玩其中相当大一部分肯定是会来批
此时如果能保证剩下60%PC玩家的完美游戏体验（此完美仅指程序方面，不涉及数值剧情代入感等等）
接下来的情况大概会是PC玩家嘲笑主机玩家，或者幸灾乐祸没买主机版，接下来就要么是PC主机党大战，要么再去挑剧情数值等等之类的问题，对CDPR的炎上顶多是小风小浪
然而现在PC党中同样也有一大部分人的游戏体验并不是很好，尤其是信了CDPR自己写的推荐配置那批，甚至需要玩家自己写AMD优化等等，那岂不是全网喷爆
也许别人有1%的错，不如先来怪CDPR延期8个月首日补丁中甚至没法包含玩家自己两三天写出的优化方法吧 你的意思是..2077其实很jrpg？之前有在别处看到声讨蠢驴根本不会做美式rpg的，这样的话我更想玩了.. 简单总结 谁都能怪 就是我户哥哥怪不得? windtrack 发表于 2020-12-18 16:26
所以说问题在于媒体拿了钱就敢吹，而不是在游戏开发期间进行客观评价
媒体已经从媒体变成了厂商的狗
那钱是谁给的？......
我是没理解你这个甩锅给媒体的逻辑 又来，美末2除了剧本争议，优化和最终完成度是2077能比的？ 早些年欧美工作室各种玩法新颖有创意单纯好玩的游戏非常多，自从本世代进入重画面轻玩法的游戏工业化时代之后，前期确实在口碑销量上双丰收，后来玩家审美疲劳+画面实质进步低于预期+开发费用激增等等问题，只能说成也3A败也3A Stellar_Frost 发表于 2020-12-18 16:28
那钱是谁给的？......
我是没理解你这个甩锅给媒体的逻辑
所以你看你就是典型被垃圾媒体驯化了的玩家
媒体收钱该干的活是宣发 ，而不是合谋诈骗
厂商给了媒体钱是做宣传用的，不是让媒体靠着话语权欺骗玩家的 我感觉以后游戏媒体会越来越像汽车媒体，不跟着厂商吹，就没有资料，直接被同行碾压。 我觉得还行，8分这个档，差不多就是中规中矩平庸之作的意思了，可能是我从没关注过2077，正因为这几年营销太烦了我都直接脑内屏蔽了，期望度0
CDPR之前的作风可以称作一个豪字，现在的表现就是一个村字，但是CDPR一个小村作坊真倒了，也冲击不了那些成熟的流水线3A厂 都怪任天堂今年不出旷野之息2 有媒体提到最终成品里第一个救割肾女孩教学任务和2018年演示的版本比起来，流畅度细节缺失很多吗 本帖最后由 Stellar_Frost 于 2020-12-18 16:35 编辑
windtrack 发表于 2020-12-18 16:30
所以你看你就是典型被垃圾媒体驯化了的玩家
媒体收钱该干的活是宣发 ，而不是合谋诈骗
我无话可说，你开心就好
我只能说对某事物期望值早已拉到零的人表面态度可能和你想的不太一样 你在说啥呢？ 打分的要求是能玩吧， 就2077主机版那表现也配叫能玩？2.x的评分这才叫真实水平 互联网是流量时代，不可能不受外界环境干扰的。
另外我觉得tlou2和2077的开发者都知道他们基本盘在哪，但没办法，成本膨胀了，只能玩花活来寄托于灵光乍现（比如类似于tlou初代的长颈鹿时刻），然后玩没了。
这是代价，没办法，和赌博一样，赌输了就要认，别瞎赖别人运气好或者出千。
对马岛要是赌输了，估计现在工作室已经被索尼关了
我看那时候叫国内媒体主播去试玩，都说牛逼，原来玩的是序章。如果全程有序章水平那确实还有个9分，但是后面主线演出质量断崖式下降
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 怪没有gta6 ps4是怎么能忍受35小时的 土路生優里 发表于 2020-12-18 16:35
你在说啥呢？ 打分的要求是能玩吧， 就2077主机版那表现也配叫能玩？2.x的评分这才叫真实水平 ...
我PS4版目前35小时，人物等级38声望50
没有遇到过致命性BUG，2-3小时跳出一次
但因为自动存档很多，所以并没有实质影响游戏进程
地区模型加载速度是影响最大的问题，很多街头任务我跑到了要等10几秒加载出模型才触发很出戏
但也没对游戏产生太大的影响
至少从游戏内容上说我觉得目前体验值8分
瞧瞧唱反调的GS被多少人批斗 windtrack 发表于 2020-12-18 16:39
我PS4版目前35小时，人物等级38声望50
没有遇到过致命性BUG，2-3小时跳出一次
但因为自动存档很多，所以 ...
这你也过于宽容，对其它内容也有8分但是没有这些毛病的游戏是不是不太公平 本帖最后由 Errey 于 2020-12-18 16:52 编辑
这显然和媒体没多大的关系，你这话只能证明媒体是寄生虫，没有太大意义
本质上是厂商已经初步控制了话语权，妄想把玩家围起来当猪一样杀，大家用一次小行动证明了自己不是猪，但仍然没有从厂商制定的泥沼里走出来；按我说从今时今日开始就要警惕起来，防范他们的陷阱，和厂商对线，破坏他们的规矩
他们想要养猪，再不破坏农场的规矩，那不真成了待宰的畜生？
ybfelix 发表于 2020-12-18 16:46
这你也过于宽容，对其它内容也有8分但是没有这些毛病的游戏是不是不太公平 ...
我觉得评价游戏的本质还是要看好玩不好玩
对马岛从流畅度上秒杀一万个2077，但对马岛从第二个岛开始我觉得内容实在太无聊了，除了主线剧情外已经谈不上好玩了。
而2077至少在好玩这个点上做的不错 你这个标题就很牛比的，蠢驴自己搞的事怎么成别人甩给它的了…… 别说了 昨天游民星空公众号居然发了有趣的bug一篇文给精户洗地。
意思就是首发的bug很有意思，大家都这样，你要珍惜。
下面开了精选评论。 有句讲句，我对2077没什么大意见主要原因还真是看了机核的电台和文章
大概是奇迹那事之后长记性了，发售前几次节目里都没无脑吹，都有主持人强调这是个RPG，期待当GTA来玩的人会很失望
发售前一天，42写的文章里写的是以往蠢驴做的不好的地方有进步但距离业界顶级还有距离，熟悉机核这帮人不得罪人的说话方式的话，翻译下就是纯玩的部分还是一般，这与实际游戏也对上了
所以我下单的时候已经知道2077大概是个什么尿性了，唯一没想到的就是BUG居然这么多而已，所以我也没多大怨言