好家伙，五条悟（咒术回战），超高校级的拉胯
不是说这个角色本身拉胯，是说作者的创作笔力拉胯。（剧透警告！剧透警告！剧透警告！）
首先，五条悟真的和吉尔格（破刃之剑）是同类型角色，而且依我之见没有后者写得好。
这要我说，五条悟和一方通行（魔禁）也是同类型角色，我认为一方通行/魔禁已经是非常宅宅、非常商业化、非常模式化、非常流水线的了，但是即使这样，连一方通行都比五条悟写得好。
五条悟，年轻，开挂，帅，拽，时髦，狂，脑子有病，大家受不了他的性格，出身名门，战力天花板，高端技术人才，不是团队领导，被作者强制下线。
吉尔格，年轻，开挂，帅，拽，时髦，狂，脑子有病，大家受不了他的性格，出身名门，战力天花板，高端技术人才，不是团队领导，被作者强制下线。
真的非常类似。
然而五条悟人设简直太单薄了，时尚时尚最时尚，时髦时髦最时髦，那当然，那肯定，在这些方面作者可真是太会了。可是该角色有什么值得移情的地方呢？他有什么值得同情的地方呢？他有什么值得读者关心、担心、在乎、在意的地方呢？
除了角色能力上的天纵英才之外，作为一个“人”，这么一个角色内在所系的矛盾冲突甚至不如夏油杰强烈，但就算是夏油杰，作者也写得不见得有多好。我都说不出来怎么这么拉胯，为什么这么拉胯，但是看完五条悟和夏油杰之恩怨，我感觉：
我对夏油杰的人物命运的关心度为0.1%（接近毫不关心），
而对五条悟的人物命运的关心度为0。
就是毫不关心，因为没什么好关心的，也没什么可担心的，没有情绪的紧张也没有情绪的起伏，也没有想知道“这个角色将来会怎么样呢？他身上会发生什么呢？”人物塑造落到这个地步也是太失败了。
作者写了那么久，并不是没有塑造人物，但是就像作者在弹钢琴，曲谱是优秀的，却搞不清楚哪里该弹重音，但凡是想要写五条悟缺些什么，想要些什么，在乎些什么，紧张些什么，仇恨些什么，热爱些什么，的时候，感觉每次都没写好，每次都轻轻带过不知所谓，每次都特别“轻浮”。（同时，我对我自己的语言表达能力也绝望了，怎么也写不清楚我觉得作者笔力不足在哪里。）
可别说，这是因为，五条悟作为配角，作者没那么多空间和时间去描写这个人，所以单薄；破刃之剑那吉尔格更是配角，没有对比就没有伤害。
所以说，同样是这种狂到天上去的角色，反观破刃之剑，吉尔格出场就自带矛盾冲突，直到被作者强制下线，这强制下线的一小段情节也足以让许多读者鬼哭狼嚎。整个过程矛盾冲突不断，角色周围的矛盾冲突+角色自身的矛盾冲突+角色本身的心理变化，作者写吉尔格，从头到尾就充满了一种慑人的情绪玩弄感。
https://i.loli.net/2020/12/16/awm9PQvlXT3UMN2.jpg
我知道我不该把个周刊漫画跟个当初是月刊，后来变半年刊/不定期的漫画比，《破刃之剑》的作者想写就写，不想写就停，想写多少就写多少，质量可以慢慢磨；但是呢，我这也只是对处于合格线以上的作品要求更加苛刻而已，毕竟那些达不到合格线的作品，婆罗门社区根本就不会讨论的，不是吗？
总的来说，咒术回战赢定了，因为破刃之剑不定期连载，也不知道还会续多久的命，而咒术还没完还可以走上坡路，根本不知道作者会不会再写1000话，什么悬念什么人物塑造，现在还没写到的，都给你安排地明明白白的，那我非常期待。
最后，话又说回来了，如果有人说，读者有没有资格欣赏一个除了时髦，然后就没有然后了的角色？这个问题就跟，读者有没有资格欣赏一个除了媚宅以外，一无是处的角色，一样。我可以自己打自己脸说，凭什么角色就一定要特有层次，凭什么就不能酷就完事了。这我自己都反驳不了。
破鞋之剑最近ntr成功了没，就记得处女人妻的设定了 我寻思漫画也没多少话吧，打戏又占了相当大的篇幅，倒不如说在这么有限的篇幅内，塑造了这么多让人印象深刻的人物已经非常强了，五条悟作为工具人，给了个回忆篇已经够够的了，还要什么自行车 本帖最后由 杏仁小圆饼 于 2020-12-16 10:22 编辑
五条的性格和动机很鲜明，但性格的成因、动机的来源很模糊，类似陆小凤楚留香那种吧。我觉得不是个人塑造有问题，而是整个咒术届的背景描写都很模糊，对比类似题材的DGM、青驱、时髦神甚至哈利波特，咒术进度已经三分之一却连高专的人员、课程、历史沿革都没讲，希望下个篇章能补充吧。 五条这角色回忆篇结束已经完成了吧，没啥成长空间了，换句话说就是工具人，不过是时髦值很高的工具人 大家受不了他性格?哪里看出来大家受不了五条悟性格了，大家指的是那些老头高层? 战力UP版卡卡西。作者也没因为讨厌而安排吃瘪。现在也不是卖主角人气的时代了。 杏仁小圆饼 发表于 2020-12-16 10:20
五条的性格和动机很鲜明，但性格的成因、动机的来源很模糊，类似陆小凤楚留香那种吧。我觉得不是个人塑造有 ...
如果像很多人猜测的一样，下个篇章是咒术师内战的话，估计你说的这些就会讲了，不过作者对神鬼怪力背景下的世界描写确实不太行。
—— 来自 HUAWEI TAS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 设定同样都是帅，也有作者能把这个帅画/表现出来多少的区别。另外GTG性格“怎么样都不会OOC”这样的标签就很讨巧啦~ 说得吉尔格和一方通行塑造很差一样 战力天花板两个都在友军就不太行，经常天降神兵，看得全无紧张感 baoer 发表于 2020-12-16 09:58
别着急输出观点别先给对手找点理由 五条悟再厉害也没自己说过这个人你着急啥呢还不到盖棺定论的时候 ...
“五条悟再厉害也没自己说过这个人你着急啥呢”这句话是不是不大通顺？您是要说，
五条悟再厉害也没自己说过自己是战力天花板？还是？什么意思，没看懂 可可木 发表于 2020-12-16 10:18
我寻思漫画也没多少话吧，打戏又占了相当大的篇幅，倒不如说在这么有限的篇幅内，塑造了这么多让人印象深刻 ...
重点是破刃之剑也没有很多话，篇幅也没有很长的... 本帖最后由 turnedon 于 2020-12-16 11:31 编辑
cwlqxs 发表于 2020-12-16 10:24
五条这角色回忆篇结束已经完成了吧，没啥成长空间了，换句话说就是工具人，不过是时髦值很高的工具人 ...
如果您意思是指，即使作者再写1000话，五条悟的人物塑造也不会再进步的话，那这个工具人比起吉尔格那个工具人也拉胯太多了。希望并非如此。 beer 发表于 2020-12-16 11:01
说得吉尔格和一方通行塑造很差一样
啊？您说反了吧 咒术所有的人物塑造都甚至不值得你写这么长再来发这么一帖 不就是工具人卡卡西，而且作者很机灵地让他在前期就露全帅脸了 akiji 发表于 2020-12-16 14:36
咒术所有的人物塑造都甚至不值得你写这么长再来发这么一帖
不得不同意您的观点 破刃红毛的死直接造成了男主现在都没好的PTSD，后期还出了个跟他长得一模一样的影武者入队，靠死亡升华成了影响深远的线索人物。就算红毛和五条悟有很多相似性，他们在整个剧情构成里的重要程度也不能比啊 本帖最后由 turnedon 于 2020-12-16 18:01 编辑
白色池塘 发表于 2020-12-16 16:00
破刃红毛的死直接造成了男主现在都没好的PTSD，后期还出了个跟他长得一模一样的影武者入队，靠死亡升华成了 ...
哎唷喂，你说五条悟在咒术这个作品中不够重要，角色粉丝会不会打你 虽然我也觉得，吉尔格的地位太重要了一点
强+导师，怎么都是亚雷斯塔而不是一方吧，一方难道不是吃瘪升级被教育那个么
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 本帖最后由 acejoe 于 2020-12-16 18:31 编辑
本身就是配角，回忆篇也是龙傲天开挂，本身这种戏份差不多意思一下就得了，芥见下下却很花笔墨。
说实话，把五条悟戏份砍一半，五条悟人气和塑造都不会改变。 alaya 发表于 2020-12-16 10:05
破鞋之剑最近ntr成功了没，就记得处女人妻的设定了
成了，王妃和国王离婚，但因为战事不断没有官宣，搞得国王只能靠厨娘泄火。 作者：虎杖悠仁、伏黑惠、钉崎野蔷薇、五条悟，最后该4个只死一个or只活一个
访谈里提到，创建角色，首先要满足面向“少年”。在视觉性上，创建了胖达、狗卷。也有的角色是作为某种概念诞生的，比如五条悟，作为力量的化身。先选定清晰的角度再完成角色很重要。
作者说的很清楚，更在96话五条悟身上用范马勇次郎的梗，五条悟就是力量的化身，从出生那刻起就影响世界平衡
不要拿卡卡西来比，最根本的角色定位完全不在同一层次 我觉得同等定位的角色应该是re0里的剑圣吧。。。。你说的这几个都不太对劲 pf67 发表于 2020-12-16 20:53
我觉得同等定位的角色应该是re0里的剑圣吧。。。。你说的这几个都不太对劲 ...
草 你这么一说连里面的人都一样 荒木竜一 发表于 2020-12-16 20:48
作者：虎杖悠仁、伏黑惠、钉崎野蔷薇、五条悟，最后该4个只死一个or只活一个
访谈里提到，创建角色，首先要 ...
别的不说勇次郎这梗愣是没看出来啊
就观感上五条的强度处理完全不及勇伯，尚不可称其为道！ 我倒是觉得五条悟整得还不错 尤其是回忆篇之后 确实是经历过要命的修罗场 才走上天下无敌的位置 然后性格也还不错 玩世不恭的样子对敌人嘴也很贱 但是心里的目标倒是挺扎实而且蛮温暖人心的 ……实际上不仅仅是五条，咒全员塑造都是一个水平的单薄吧，五条在我眼里已经是芥见下下在努力的证明了虽然还是很浅 荒木竜一 发表于 2020-12-16 20:48
作者：虎杖悠仁、伏黑惠、钉崎野蔷薇、五条悟，最后该4个只死一个or只活一个
访谈里提到，创建角色，首先要 ...
只死一个的话……死的肯定是伏黑惠了，同时拿着男二号和女主角的剧本，热衷同归于尽，不死他死谁 只看动画感觉现在塑造最好的是社畜，其他都是什么玩意。一个比一个脸谱 其实咒术有点吸引我的地方就是角色们日常中像个普通人
平时可以对话的那种正常人 不像其他作品那种性格突出难以接近的“怪人” 本帖最后由 鸳鸳相抱 于 2020-12-17 02:19 编辑
这只是个新人作者，看发展咯，能打通任督二脉就注定是jump以后现象级的大物，其实就现在的成绩也已经远超一般新人了
麻烦你想想富坚在新人的时候画的啥玩意，幽游白书前几卷又是啥
顺便五条本来就应该是背景板，讲清楚他是怎么一回事就够了
更应该关心的是虎杖和伏黑最终能描写到啥程度
漫画目前一百五十话左右，这么长的篇幅，其实才到哪呢？刚写完一个主角逐渐成长起来开始认知这个世界罢了。
你想想其他作品处理主角成长阶段的内容是啥水平？
很多人担心的无非是都这么长篇幅了主角的描写还特别模糊会不会虎头蛇尾
但是这个叙事节奏本来主角就不应该被描述得很清楚啊，他还只是个雏鸟
在jump上能把主角成长阶段画成这个水平的叙事我好像见得不多，大部分都很流水账，五条封印之后应该会专心描绘主角的形象了，最终能把人物立起来的话，我觉得再来评价这作品也不迟 鸳鸳相抱 发表于 2020-12-17 01:52
这只是个新人作者，看发展咯，能打通任督二脉就注定是jump以后现象级的大物，其实就现在的成绩也已 ...
幽游白书只有小时候看过，不过前几卷前期是打藏马飞影那一伙来着？印象中挺好看的啊
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