本帖最后由 草化木 于 2022-4-22 12:59 编辑
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ziyo 发表于 2020-12-15 20:33
等我去澄空故纸堆里找一篇10年前描述键子的文，特别带感，不带变的
节选自ck论坛贴《eroge史》
纯度十分高的键子
鸭梨很大的路人 发表于 2020-12-15 19:53
还好麻子不会中文，不然迟早被泥潭巨魔气死
夏洛特最后那一段，中国妹子有反抗当街行凶的勇气都算超能力，就凭这他被中国人气死那是报应
ziyo 发表于 2020-12-15 20:33
等我去澄空故纸堆里找一篇10年前描述键子的文，特别带感，不带变的
节选自ck论坛贴《eroge史》
不过有一说一，键子厨当年虽然嚣张，不过第一黑恶势力当年肯定是月球警察，键子厨搅事能力没说的那么夸张。
多说两句，key或者说麻子，写出的东西大多数是日常校园系带点幻想元素，看起来既浪漫又有深度，但实际上一解构，是即不浪漫，也没有深度，就像浮萍一样，一个浪打过来，就什么都没有了（air除外）
典型的就是朋也这个人的塑造，为什么现在很多人说朋也是渣男，因为麻子要卖惨，死了老婆，为了体现朋也痛苦，同时朋也为了后期洗白他老爸，设置了对自己女儿不管不顾好几年。
但问题是朋也跟他爸外部环境是完全不一样的啊，朋也外部得到的关爱比他老爹好太多了，而且他前期校园线的时候的人设是非常负责也是重感情的，结果这个剧情一出来，朋也这个人也立不住了。就不谈后面一席话就原谅他老爸还有强行写死汐了，朋也立不住后面怎么写怎么尴尬
ziyo 发表于 2020-12-15 20:49
1.载体变了，就属于再创作，再创作和原作水平并没有继承关系。
2.我其实并没有觉得麻枝写gal很差，我觉得 ...
真琴线就是基于原作改的，这能一脚把麻子踢开，我感觉志茂文彦也没这么狂。要是做到kon哪个级别的魔改，你说是脚本C的原作我还能接受，事上是就是京都和麻子相性好互相成就罢了，石原立也本来就是导AIR出名的。
那位键子小朋友拿批评空间的评分出来给CL站台，你说“他哪几条线单独也就那样”应该是说麻子没有对CL封神起到很大作用的意思对吧？在我问你CL去掉麻子又能剩下什么之后，你应该是承认了麻子对CL还是有贡献的，你又要说麻子写的没这么神，试问作家不靠作品封神那靠什么封神？
虽然麻子的动画除了夏洛特我还是能看下去的，不过我承认都很平庸，也没什么人给他封个什么泣系动画脚本之神（虽然看得出来他很想当就是），如果你想攻击他以前的galgame，那黑料是不是少了点，如果你想攻击他作为动画人的地位，是否涉嫌虚空输出？
不是，麻子真没几年好活了你能别用什么“盖棺定论”么？
ziyo 发表于 2020-12-15 22:22
首先，原作评价这条线也并不是什么高出许多特别出彩。
其次，改编再创作，那还真就得把原作水准一脚踢开 ...
我寻思这么着故事还是麻子编的吧，我随便写个阿猫阿狗的故事给志茂文彦他能给我改到这个档次不？
原作狐狸线就是支中支线，当然反响一般。你说京都改编能力强，志茂文彦把支线改到比弥子用大心思的名雪线和月宫线反响还好的，本身就说明了一些问题，事实上他做系构最好的就是CL，后来的改编能到CL的档次吗？
麻子做动画和京都的差距，是他和志茂文彦的差距吗？把石原立也这种名导（还是连导三部）换成浅井义之这种新人，就导演的重要性而言，加之原创因素。和京都版的差距绝对在可接受的范围内，你对键子反攻倒算就反攻倒算，对麻子有什么好说的。
cowboyblue 发表于 2020-12-15 19:34
还是想问下认为“cl是人生”的观众在接触日本动画前就没有观看过影视文学中的催泪作品吗？学生时代看感动中 ...
fate还是文学呢
首先
对文字作者的评价一般是取其上限作品的。。
顺便问句，藤林杏线谁写的？这条线当年在贴吧就被表过情节奇怪狗血
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麻子他极度缺乏对动画节奏特别是季番节奏的把控能力这个基本可以盖棺定论了。
他是一个好的gal脚本家，但不是一个合格的动画脚本家。拿成神和夏洛特去给他之前写的gal盖棺定论，我觉得不妥。
至于三部曲的TV他是不是攀了你京的高枝，是，没有你京和石原和志茂，三部曲绝对到不了能看的水准。
智代after被喷的自闭封笔，情节为了虐而虐
黄油是galgame的细分，clannad除了后续那个狗尾的智代after，还真的不能算黄油。而且04年的galgame销量cl仅次于fate，麻子的时代可以结合之前漫区某人发过的一贴翻译自日文的关于"泣きゲー"的报告，对于泣きゲー写的还是挺中肯的。只能说21世纪刚开始几年还是泣きゲー的时代，麻子还算有名，因为死阿宅没见识过什么韩剧。
skumi 发表于 2020-12-15 23:06
麻子他极度缺乏对动画节奏特别是季番节奏的把控能力这个基本可以盖棺定论了。
他是一个好的gal脚本家，但不 ...
AIR算是实验性质，做的中规中矩，当时京都也不是什么大树，石原导了06版凉宫之后，还是把KANON给久弥直树导砸了，真正到了CL才算把KEY那套导明白，这同样也是石原的集大成之作，让观众见识了什么叫gal改标杆。从此以后他没有导过比CL更好的作品。（当然你要说消失是他和武本一起导的，那消失就是他最好的作品）
楼主有一句没说错，确实要死前盖棺，真死了死者为大，反而无法批评了，这楼里都有麻子都快死了留点口德的说法了
麻子活不久和他做出来的菜是一坨是两个都成立的事实，凭啥不能说了
八神 发表于 2020-12-16 00:26
楼主有一句没说错，确实要死前盖棺，真死了死者为大，反而无法批评了，这楼里都有麻子都快死了留点口德的说 ...
我寻思我国文人一般不都是死后悼念一两个月然后该批评就批评该表扬就表扬吗？还是说阿宅就是比较矫情要搞个100年死者为大
ad5457 发表于 2020-12-15 23:06
顺便问句，藤林杏线谁写的？这条线当年在贴吧就被表过情节奇怪狗血
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魁，两姐妹都是他写的
凉元悠一写的琴美线，剩下的麻枝准包圆
鸭梨很大的路人 发表于 2020-12-15 19:53
还好麻子不会中文，不然迟早被泥潭巨魔气死
日本那边没人批评他吗？
麻子我不懂，但是为什么楼里会有人硬把全年龄归为黄油。这就相当于，拼完是小花小草的普通拼图游戏和你拼完后就是涩图的擦边球H拼图游戏，然后你指着那个拼完是花草的拼图叫它H拼图游戏。这俩玩意载体是不是一个东西？是。那叫一个名吗，不能吧
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赛U灵 发表于 2020-12-16 01:02
麻子我不懂，但是为什么楼里会有人硬把全年龄归为黄油。这就相当于，拼完是小花小草的普通拼图游戏和你拼完 ...
因为黄油是盖儿给老害自嘲用的，毕竟内心里还觉得觉得黄油是高贵的精神食粮，你甚至能在嗑药鞋交作品里讨论哲学
jiklp88 发表于 2020-12-15 20:16
你连cl不是黄油都不知道，到底是打没打过游戏？
批评空间分数高，跟cl是不是黄油更加没有关系。批评空间是 ...
没有h确实不是黄油啊
成神我就一个感想，麻枝准江郎才尽建议回医院安安静静的渡过余生不要出来暴露自己已经没料的悲伤事实了。
AB时除了剧本节奏问题外其实整体上剧情也还算说得过去所以评价还不错（虽然追夏洛特时去补AB的我的感受就一个“就这？”的感想，跟京都的CL观感没法比），夏洛特时就已经连剧本都已经有些莫名其妙了，成神……哈哈哈哈
赛U灵 发表于 2020-12-16 01:02
麻子我不懂，但是为什么楼里会有人硬把全年龄归为黄油。这就相当于，拼完是小花小草的普通拼图游戏和你拼完 ...
这种细节其实在这种话题里没啥深究的必要
毕竟大家都懂说的是视觉互动式文字游戏
只不过此类游戏十之八九都是黄油，在不严谨的场合以黄油一以概之其实也不影响话题讨论
再说麻子又不是没写过黄油
说明日本编剧圈也是看人脉名气的……
反正有些人就是想踩麻枝准呗
pokemon最爱 发表于 2020-12-16 12:07
成神我就一个感想，麻枝准江郎才尽建议回医院安安静静的渡过余生不要出来暴露自己已经没料的悲伤事实了。
A ...
剧本和节奏姑且不论，我觉得成神开始他连人物塑造都不行了，ab和夏洛特都有高人气人物且塑造确实不错(ab我甚至印象当中连男主音无都在各类比赛中有一战之力)，成神里面就几乎不可能了，青梅的戏份严重不足，男主三话后开始像个工具人，雏我不看好她还有什么翻盘的操作来吸人气
kanon air clannad 都不错啊，至少当年看的时候感觉不错
ab 其实反而观感要差一些，这些差的完全是动画技法上的问题
再往后就得东西就是不停的放大ab那种违和的异样感，直到根本坚持不下去。
核心想表达的其实一直没变过，一是受众成长了，二是自己实在太偏执了
自小看书就想到，大部分小说都是作者说啥就是啥，所以从不深究里面的东西
麻枝准到LB为止，也没想解释那些他应该就没想过怎么解释的东西，而且感动这东西因人而异，感动的人多了就评价高了
AB已经开始展露他那个“以其昏昏使人昭昭”的想法，可以说是被监督按住了，还有26集的篇幅，好歹能看，但他最后那个设定笑了我10分钟，然后直接让我对AB的评价下降到烂片级
夏洛特和成神，不会写邪恶反派就别写，写不来大世界观就别写，好好写几个青春男女打棒球结婚生子小确幸更适合麻枝准……
成神看不下去了，但不得不说，第一集还是挺有趣的，感觉麻子去写写日常类的，还是挺不错的。
pokemon最爱 发表于 2020-12-16 12:07
成神我就一个感想，麻枝准江郎才尽建议回医院安安静静的渡过余生不要出来暴露自己已经没料的悲伤事实了。
A ...
他是有着擅长的领域不搞，非要搞莫名其妙的东西，而且是市场都证明了不行，他还固执的非要证明自己证明观众不理解。
他是真的需要长期疗养好好休息休息认清自己了。
本帖最后由 泉玲奈 于 2020-12-16 21:03 编辑
就如京阿尼没出那事之前，在泥潭的口碑其实已经是一落千丈，对其能力特别是剧本水平质疑者绝不是少数。
京紫就是差,PV欺诈罪大恶极
倒不是针对之前京都的辉煌
制作水平,不算差,也不能说好,也抵消不了PV欺诈
本身作品水平倒是不喂屎
0~-1的水平
ziyo 发表于 2020-12-15 19:53
这里不是在说动画么，黄油一边去，黄油就凭他翻来覆去那点东西也就早期排得上号，key社里我宁可看凉元悠 ...
搞清楚一点，“谁都能踩一脚”这种境界是有准入门槛的，至少是要搞出一个人民群众喜欢的二次元爆款
拿吹黑都没几个人能接茬的透明踩麻枝准其实是不太公平的
這樓真的揭示當代論壇年齡層 cl不算黃油？ 當年看瞎我眼的桶媽h scene是憑空幻想的
