本帖最后由 miu255 于 2020-12-14 09:08 编辑
能留名的动画无一不是占据独立美学，技法进步和顶级类型三者中的一种乃至多种。只要不是倒退产业，现在的量产作品肯定比以前技术好
本帖最后由 saevey 于 2020-12-14 09:43 编辑
这几年动画上限下限都有提高，赛璐璐时期的tv动画也就比零几年时候的tv动画好。
现在有的动画，放以前也是做不出来的。
SUNSUN 发表于 2020-12-14 08:52
星际牛仔也是赛璐璐时代的TV动画.....
Tv动画里只有一部星际牛仔
说到摄影进步，我就想起了城市猎人的OP。那是在数码摄影诞生以前，完全靠上色本身达成的绚丽的视觉体验，完全不亚于摄影技术日新月异的当下一线动画。
unlimited_blade 发表于 2020-12-14 09:54
单纯就是这十几年没什么钱吧，以前那种就是烧钱烧出来的
是我误解了你写的还是你看岔楼主写的了？技术进步是因为没钱？
进步太多，现在我去看上世纪非顶级动画我是看不下去的，首先画面就劝退了，演出、画面的灵动性也差远了。厚古薄今的不知道以前tv动画下限多低吗
接触动漫这么多年了现在反而只关心剧情质量，再好再吹得上天的所谓2D作画遇到粪剧情只会沦为助纣为虐的玩意，比如某学院和你潭真爱
感觉题材越来越单一化，我这种科幻爱好者觉得越来越无聊了，不知道是不是阈值提高了的缘故，最终流放（不是第二季）那种虽然烂尾但有点情怀的的片越来越少（七武士也行）
就算是炫技也行，随便死丹迪那时候特过瘾
另外方面音乐类的也少了些（偶像类不断的话）
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当你发现自己看着很2d的画面时候，没发现其实是3d做的就不要说只有三次元一家公司的3d最强啦。
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洗刷刷 发表于 2020-12-14 01:37
但是动画师的待遇却没有提高，在全球资本的介入下工作强度更大了。而且剧本质量越发突破下限。做这种东西真 ...
你去看看日本动画产业报道，这几年动画行业平均是**提升了
SUNSUN 发表于 2020-12-14 08:52
星际牛仔也是赛璐璐时代的TV动画.....
有一说一，CB TV作画远不如space dandy
本帖最后由 dclara1 于 2020-12-14 13:10 编辑
“连带流行风格都变了，夸张表现手法逐渐消失，更多特效带来更真实更震撼的演出”
这是我最最最讨厌这些新动画的点。建模矢量平移，"既然建模了不转个爽感觉亏了"式运镜，看吐了，黄疸水都能吐出来
看泥潭评分，连16 17年的剑风都能好评居多，可能就是我这种观众要被时代淘汰了吧，行吧 祝你日早日做出媲美熊出没的动画
SUNSUN 发表于 2020-12-14 12:56:08
从业人员单一化，素质低劣化的原因吧，以传统动画的两大国的基层人员的苦逼待遇加上中高层过劳死的强度， ...也是
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也不知道厚古薄今的人到底是捏着鼻子说过去那些中底层动画也好看还是干脆当作它们不存在
本帖最后由 yym 于 2020-12-14 14:31 编辑
SUNSUN 发表于 2020-12-14 12:56
从业人员单一化，素质低劣化的原因吧，以传统动画的两大国的基层人员的苦逼待遇加上中高层过劳死的强度， ...
素质低劣化指哪方面？另外九十年代动画业界相对待遇和现在比如何？
SUNSUN 发表于 2020-12-14 13:19
随便死丹迪光那个上色就已经不是赛璐璐时代的东西了，不是说风格像就是啊，基本上到了2006年3D LAOUT大批 ...
他没说太空丹迪是赛璐璐吧，纯粹在说作画水平而已，你再把你们的对话捋一遍？
yym 发表于 2020-12-14 14:21:32
素质低劣化指哪方面？另外九十年代动画业界相对待遇和现在比如何？老哥也是混漫区很久了，这也是某种定论了吧源头我记得是宅王冈田斗司夫
就是老一批动画人（及制作人）来自五湖四海什么职业和经历都有，他们那时候也没太多限制，尝试各种题材和故事奠定基础，如光头等人（不少人还是电影那里跳过来的）
第二批如痞子等也是类似，但受第一批影响也能保持很好水准（及恶搞水平），这时候动画产业已经商业化很成熟，但也屡有小众题材突破
第三批就不行了，全是见识少经历少混日子，动画和故事题材全靠市场反馈，越来越偏向狭义的讨好特定群体，某种类型题材非得作兰不行，然后又为了减少成本压榨一线员工，拓展周边项目却不提高制作者收入，成了恶心循环
其实这个也可以套在别的地方
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以利亚•贝莱 发表于 2020-12-14 15:14
老哥也是混漫区很久了，这也是某种定论了吧源头我记得是宅王冈田斗司夫
就是老一批动画人（及制作 ...
动画从业人员的培养专业化后，门槛变高，丧失来自其他行业的灵感，取而代之就是下限拉高，工序规范化，并且速度加快，上限则转移到独立动画。
以利亚•贝莱 发表于 2020-12-14 15:14
老哥也是混漫区很久了，这也是某种定论了吧源头我记得是宅王冈田斗司夫
就是老一批动画人（及制作 ...
我是不同意这种定论的一半，要是从业人员不职业化只能从其他行业转职，搞这么不稳定的谁都没有油水可捞，挣快钱一笔就跑的作品只会更多。虽然现在很多从业人员（主要是编剧）见识确实就局限在本行业，自己吃自己拉严重，不过与其说原因是职业化不如说是待遇低下，再怎么找也只有这样资质的人来。
hlazd 发表于 2020-12-14 13:47
也不知道厚古薄今的人到底是捏着鼻子说过去那些中底层动画也好看还是干脆当作它们不存在 ...
评价一个时代巅峰的时候，你所谓的那些中底层动画自然是当作不存在的
beer 发表于 2020-12-14 16:04:49
我是不同意这种定论的一半，要是从业人员不职业化只能从其他行业转职，搞这么不稳定的谁都没有油水可捞， ...个人觉得是基层画师升级成中上层以后缺乏继续开拓题材、或者说被资本压着改编烂作
一方面编剧也缺乏主动开拓眼界的想法，其实原因非常复杂
毕竟对资本来说，有稳定粉丝群的回报可期，你真的去搞小众题材或者独到法门，要么亏到底要么赚，一般人都选前者。
还有就是有想法的现在都集中到高投入高回报的剧场版
PS，我倒是很奇怪诸如魂环这类优秀作品为啥一直没有改编，作品足够优秀，而且适合动画，想想大概是改编难度太大，又不能改年番，起码得剧场三部曲起步
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miu255 发表于 2020-12-14 15:23:17
动画从业人员的培养专业化后，门槛变高，丧失来自其他行业的灵感，取而代之就是下限拉高，工序规范化，并 ...实际上规范化是提升整体水准的必然过程，现在这个锅扔给投资人委员会和SB编剧才是正经的
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nerugigannte 发表于 2020-12-14 08:18:58
技术提升了，可思路却没有，cca过后我再也没看过能把ms站做的这么好看，甚至连我讨厌的突突突都能做出花 ...我对高达独角兽和GTO的作画还是非常满意的
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本帖最后由 yym 于 2020-12-14 16:56 编辑
以利亚•贝莱 发表于 2020-12-14 15:14
老哥也是混漫区很久了，这也是某种定论了吧源头我记得是宅王冈田斗司夫
就是老一批动画人（及制作 ...
只是想确认一下，另外我还好奇这个现象的成因，所以问待遇的事情
beer 发表于 2020-12-14 16:04
我是不同意这种定论的一半，要是从业人员不职业化只能从其他行业转职，搞这么不稳定的谁都没有油水可捞， ...
不过与其说原因是职业化不如说是待遇低下，再怎么找也只有这样资质的人来。所以以前动画行业的待遇如何呢？
yym 发表于 2020-12-14 16:48:08
所以以前动画行业的待遇如何呢？这也是个年经回答啊八十年代动画师就在哀嚎工资不高了，每一张图片只给二百日元好像，最TM扯到现在还是这个价格
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以利亚•贝莱 发表于 2020-12-14 17:11
这也是个年经回答啊八十年代动画师就在哀嚎工资不高了，每一张图片只给二百日元好像，最TM扯到现在 ...
相对待遇和现在比如何，为什么以前能吸引人才进来现在不行？
和真克瓦尔 发表于 2020-12-14 17:11:03
魂环吸睛度和话题度都不够，这种需要看进去细品的作品且不说在短平快的时代更不受欢迎，从前也不行，你看 ...以前漫区一个说法，有点像汪海林说的煤老板投资，那时候年番双季番什么的可以忽悠上面做，联合有眼力见的监督选点有意思的作品深度改编，现在全都学精明了，都跑短平快回收的季番。自然没人做了
漫画行业和动画相比其实受冲击少一点，而且漫画分层分类渠道早，最近几年倒是电子渠道和互联网自由投稿威胁大一些
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yym 发表于 2020-12-14 17:14:58
相对待遇和现在比如何，为什么以前能吸引人才进来现在不行？以前就是勉强糊口，只不过那时候更多的燃烧梦想的人而已。
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过去的烂那叫各有各的烂，和现在千篇一律烂的烂法是不太一样的
以利亚•贝莱 发表于 2020-12-14 16:20
个人觉得是基层画师升级成中上层以后缺乏继续开拓题材、或者说被资本压着改编烂作
一方面编剧也缺乏主动开 ...
原因确实非常复杂，你说的几点我也很赞同。现在文娱产品越来越倾向两极分化，大制作的越来越高风险高收益，能稳妥就绝对不踏出一步，另一端是爱好者多少带有不挣钱心态搞的独立作品，中间层基本消失殆尽。指责行业如何职业化不过是从同人走向商业那代人缅怀自己青春说的牢骚。
漫画的动画化企划主要还是看出版社积不积极，魂环记得出版社很小，除非有大电视台或者Aniplex这种来主导策划，否则应该不太想担动画化的费用。
其实也就提高一下摄影，对观感影响最大。
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