閉肛！基佬。 发表于 2020-11-29 15:49
NS和GBA的zadel 有30吧
FC的那些都沒30的？
就最近的野炊无双肯定没有，黑帝斯不一定有，看了好多多平台的游戏上NS我都要现担心一下帧数行不行再决定买不买……
maze 发表于 2020-11-29 16:04
就最近的野炊无双肯定没有，黑帝斯不一定有，看了好多多平台的游戏上NS我都要现担心一下帧数行不行再决定 ...
野吹一般都有而且穩定，無雙的掉得挺厲害的，不太行。
不懂一直坚持将画质和可玩性做切割是个什么心态
其他条件一样，你是想玩360p全是锯齿的xb2还是想玩1080p的?
我从来没这样过，倒是有一段时间（13-16年）显卡用的630，玩不了dota2，才尝试lol和独立游戏
真田源次郎信繁 发表于 2020-11-29 15:11
就一句话，如果任天堂的游戏保持风格的情况下高清化了，你喜不喜欢……
根本原因是欧美游戏很多完全 ...
以马里奥奥德赛这种其实也是写实风格的，fhd+高级特效加了后谁不喜欢呢
—— 来自 S1Fun
maze 发表于 2020-11-29 16:04
就最近的野炊无双肯定没有，黑帝斯不一定有，看了好多多平台的游戏上NS我都要现担心一下帧数行不行再决定 ...
垃圾优化和平台没关系...
ns上1080p60fps的游戏都有...
—— 来自 S1Fun
elsd 发表于 2020-11-29 15:57
画质不重要？那光线追踪和dlss怎么受到追捧？索尼4k电视怎么还成为很多人的选择？就连任任们都期望苹果收购 ...
xb2是掌机模式画质拉稀，主机模式没问题
—— 来自 S1Fun
Lunamos 发表于 2020-11-29 15:34
画质和技术进步对游戏来说有深远的积极意义，从八位到十六位，240P到480P，EGA到VGA，2D到3D，游戏的工业属 ...
其实像什么音频模拟，物理模拟也算图形学里的... 近年来物理/ml驱动动画算是学术界和工业界共同的热门，也是新的方向
—— 来自 S1Fun
閉肛！基佬。 发表于 2020-11-29 15:49
NS和GBA的zadel 有30吧
FC的那些都沒30的？
奥德赛不是 60 帧么
我的psp一直玩到2014年才感觉画面有点糊了，但也没觉得画质很落伍。然后ps3的时候也没感觉特别高清，尤其那个年代游戏好多都灰蒙蒙的，实际上当初看到别人的wii的时候才是羡慕死了。还记得当时有个加勒比海盗的游戏，可以用鸡腿操纵主角挥动武器，感觉这比画质吸引多了
—— 来自 S1Fun
虽然知道画面不是唯一，但游戏始终是一门享受各种要素的过程，条件允许下偶尔追求也不是不行
misaki_d 发表于 2020-11-29 16:39
奥德赛不是 60 帧么
ns我當時就買了野吹，魔女，垃圾閉鎖夢yan，空洞，洛克人，黑魂1，沒買奧德賽。
總體除了空洞和野吹一些地方掉，其他都沒什麼大問題。
哪怕是2D的GAL还追求知名画师
3D游戏追求高画质有什么问题？
画面好的玩起来也舒服
GuardHei 发表于 2020-11-29 17:37
其实像什么音频模拟，物理模拟也算图形学里的... 近年来物理/ml驱动动画算是学术界和工业界共同的热门， ...
图形学这个标签确实大了点，这里说的还是直接和标题所谓画质相关的狭义部分，也就是Rendering。这几年比较亮眼的可能只有epfl的differentiable rendering，也属于被ML拖上车。
一直玩老任的游戏就没有这个问题
不是，嘻嘻。
从来没有，小时候玩的FC，小学玩电脑也是各种GBA，N64模拟器，初中到大学的漫长时间基本都在打Dota，大学之后玩游戏是从indie开始的画面于我如浮云，好玩就行了
—— 来自 Google Pixel 5, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
追求高画质和很多游戏都不达标不矛盾啊，xb2在ns上表现的确差，因为ns掌机有不少游戏能表现得更好你没做到。
不会去追求极致的画质，够用即可，画面好当然更好
对画面不是很敏感 对我来说主要看画风 画风舒适就都能接受
工作前玩过最高画质的只到PS1模拟器，工作后也是从NDS PSP 3DS NS这些掌机一路玩过来，游戏有没有中文对我来说比画质高低更重要
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
当年3d技术飞猛发展的时候，震撼肯定是不言而喻的，现在这种数毛+这光这水的已经没那种震撼了
没有，一直都是电脑啥配置就用啥画面设置，差不多行了
我在神海2刚出时十分崇拜顽皮狗，被动态演出的场景震得不行
直到7年后玩到神海4，还是那些东西
我从没有
迷恋高画质 ×
迷恋好看的画面 √
Lunamos 发表于 2020-11-29 15:34
画质和技术进步对游戏来说有深远的积极意义，从八位到十六位，240P到480P，EGA到VGA，2D到3D，游戏的工业属 ...
画面就是游戏性的一部分，许多玩法如果没有对应的画面做支撑，至少我是玩不下去的。
如果按fundamental来区分，那计算机科学本身都没什么意义了，本就是偏向应用的学科，还不如直接去研究数学和物理。
图形学的困境之一就是算力限制，没有能力去模拟微观尺度下的光照，无法统一Volume和Surface表示，甚至颜色还在用RGB表示。
我个人的接受程度是劣质3Dno其他的接受程度都很可以
GuardHei 发表于 2020-11-29 16:36
xb2是掌机模式画质拉稀，主机模式没问题
—— 来自 S1Fun
我只是单纯希望，有朝一日能看到2K，甚至4K的英维迪亚樱花雨...
当年机能不足才去追求狗牙，现在性能需求过剩了。ps2的时候折腾软件破解480p，整Sony 贵翔纯平，淘线材。现在同平台宁愿选switch。
画面好和好玩又不冲突，有必要么。。。
—— 来自 S1Fun
虽然想迷恋过但电脑配置一直落后时代享受不到。
Chia 发表于 2020-11-29 14:40
拿任天堂对比的话，我认为区别在于“学习”二字。
拟真画质，厚实的世界观，复杂的剧情，往往也会配有明确 ...
你说反了吧，绝大部分高画质的游戏其游戏机制和内容深度都比不上高质量的独立游戏
lostyzd 发表于 2020-11-29 18:53
画面就是游戏性的一部分，许多玩法如果没有对应的画面做支撑，至少我是玩不下去的。
如果按fundamental ...
根源当然是你提到的——算力，而且也不局限于这一个学科。比如对波动光学的模拟也不算新，包括定义了surface和volume两种行为的微观物理的建模仿真（虽然更多的只是基于ML的image-based方法抽BSDF），颜色也是用Spectrum而非RPG，但需求和算力直接决定了精度和呈现。人们知道怎么算，只是算不完。好在实时图形方面现在刚刚进入几何光学级的模拟，还能慢慢从这边搬运一些东西过去。
当硬件优化、启发适配、近似方法成为主流的时候就感觉进入incremental领域了，或者说不像原来那么激动人心。尤其是它的许多近似带来的牺牲和折中，更像是制程和体系结构限制下的HPC问题。当然这也只是个人的定义，比如见到照片级场景在几年内从PC跑两三帧变成移动设备60帧而觉得激动和fundamental，自然也没什么问题。
保底的画质需求还是很重要的，永恒之柱打的下去，冰风谷那画质就打不下去了
含恨未了切莫死 发表于 2020-11-29 18:34
你说反了吧，绝大部分高画质的游戏其游戏机制和内容深度都比不上高质量的独立游戏 ...
我想对比正剧和肥皂剧。
比如我们的父辈多半不会去看《信条》这种电影，或者偶尔一看看完就歇了，至少不会连着看；但是电视剧却能从早追到晚。
而我们多半不会读什么严肃文学；但网文确大多能说上几部。
而你对比的是文艺片和商业片。
如独立游戏的开拓性和高上限我完全赞同
现在更在意沉浸感了，打完标杆作品再玩其他游戏发觉很难适应
欧美游戏很多不好玩但是还是主流，是因为其他游戏画面又差又不好玩。
