动画电影中演出的功能有点搞不明白
本帖最后由 miu255 于 2020-11-22 16:42 编辑看完海兽之子,浏览制作人员的时候,突然忘了演出是干嘛的。查完后觉得演出是个需要对制作过程了解极深的职位,于是我就看了下几个日本导演的这个职位都习惯用的谁,我想一般来说都比较固定。
鸭子在机动条子2后都是固定用的西久保瑞穗,不出我所料。今敏在前两部都用松尾衡,东京教父就换人了,红辣椒直接没了,这我就有点吃惊。然后我发现宫崎骏直接就是没有演出,又查了高畑勋,发现他是一些作品有,比如山田君有而辉夜姬就没有,然后同为吉卜力的米林宏昌也没有演出。而原惠一从河童之夏开始也没有演出,大友克洋则是阿基拉没有,蒸汽男孩有。出崎统的电影也没有这个职位。
所以还是请坛友说下,动画电影中这演出的位置一般是出于什么考虑才有。
在动画还没用监督这个词的时候,用的就是演出。 zzzzpapa 发表于 2020-11-22 16:23
在动画还没用监督这个词的时候,用的就是演出。
但是现在普遍都用监督,我想知道现在电影中的演出是取决于什么才会设立? 本帖最后由 Icskari 于 2020-11-22 17:00 编辑
就是管具体怎么画的,一个角色该做什么表情,具体什么动作。
某个时刻,该用怎样的画面来表现文本。拿主意的人就是演出。 相当于真人电影的执行导演
tv的话,因为集数多工期紧导致导演分身乏术,演出就担当起单集的执行导演
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导演和演出不同的定位,平尾隆之有个比喻
平尾:
今 敏先生看穿了我所处的状态,对我说:“就算现在不决定也没关系,但一定要在将来的某个时候决定下来才行。”所谓的演出,就像考虑如何把已有的材料做成美味佳肴的人。导演则更像是店主的角色
而作家就是要把做好的料理端给大家品尝的角色,我觉得这和吃饭的过程类似,你必须要在某个地方决定好你要担当的角色。今敏先生也一直在考虑在将来的动画业界里自己应该处于什么样的位置,我想他自己也是在不知什么时候就被他人强加了作家的这一身份。
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404571528443593068&is_all=1#_0
工程中画深化图的人。 hypnossz86 发表于 2020-11-22 17:05
这个不是分镜管的吗?
分镜头只画个大概啊,最笼统原始的表现意图就是分镜稿,演出在这之上落实成正片。 戏剧里的演出职位就是导演,动画里的演出你可以当成副导演 hypnossz86 发表于 2020-11-22 17:05
这个不是分镜管的吗?
分鏡製作就是影視裡最重要的部分 是導演/監督干的活 演出可以理解為他們的下手 工程... 多么精妙的比喻 另外宫崎骏和出崎統实在忙不过来都会设立助监督/监督助手,干的就是演出的活 断翼 发表于 2020-11-22 17:19
另外宫崎骏和出崎統实在忙不过来都会设立助监督/监督助手,干的就是演出的活 ...
所以演出的确是,导演能亲手下场把关的情况就不用设置。 本帖最后由 751984871 于 2020-11-22 17:35 编辑
话说在真人电影和中美电影里对应演出的是哪个职位//哦,楼上有人说了。 本帖最后由 wuaistage1 于 2020-11-22 17:42 编辑
hypnossz86 发表于 2020-11-22 17:05
这个不是分镜管的吗?
导演--》演出--》分镜,一个分镜初稿(示意图)通常会经过这么一层层的细化才轮到无情的画图工具人原画师。不过也看具体现场,有时导演会把分镜稿画得很细,这时可以不用演出和分镜,另外单集里很多时候演出和分镜可能是同一个人,甚至单集导演/演出/分镜是同一个人。
这个细不单指画面细节,还有分镜之间的衔接。比如初稿分镜1是角色在A点(准备移动往B点),分镜2是角色在B点,从A点到B点这个过程里角色是用怎样的造型怎样的速度移动过去应该就靠演出了。
miu255 发表于 2020-11-22 17:27
所以演出的确是,导演能亲手下场把关的情况就不用设置。
肯定的,问题是作业规模越大,导演要确认的东西越多,后期要管,配音要管,美术设计要管,剧本也要管,每天确认写反馈都快占满日程,分摊到制作现场的时间就没剩多少了,所以要有人去把控制作现场。这就是平尾比喻的店主和厨师的区别 没找过具体资料看,随便说说自己推理的观点。在分镜、Layout由导演(如今 敏、宫崎骏)定死的剧场版动画里,其实演出就是执行导演,把导演的想法传达给下面的人,告诉他们怎么画。要说有什么话语权,其实也没多少,因为场景元素、机位、角度、剪辑效果等等都在分镜、layout上都定死了。 剧场作品里面要是没有单独设演出的话,演出就是监督本人。 断翼 发表于 2020-11-22 18:06
肯定的,问题是作业规模越大,导演要确认的东西越多,后期要管,配音要管,美术设计要管,剧本也要管,每 ...
的确,鸭子就是很简单后面用西久保,无罪估计太忙还加个楠美直子,然后今敏我看他的确慢慢向宫崎骏一样,尽量自己把握每个环节,他开始用松尾,我觉得还是他那会经验不足。不过很有意思的是宫崎骏和今敏他两都有剪辑,感觉动画用剪辑还是很少。 看了一下手头的《我的造梦之路》(今 敏),演出的工作大部分时候就是在对导演进行补足,导演不了解、不会、来不及做的事让演出来做,《未麻的部屋》的演出松尾衡大部分的工作就是各种检查。 维B1 发表于 2020-11-22 18:43
看了一下手头的《我的造梦之路》(今 敏),演出的工作大部分时候就是在对导演进行补足,导演不了解、不会 ...
对,今敏开始不懂的地方都是松尾带他的,他是今敏前两部电影的大功臣。 本帖最后由 钱坤一 于 2020-11-22 18:52 编辑
演出这个职位,有点像是一个管弦乐队里的指挥家,这个职位不自己产出素材,负责的是指挥各个职位的专家产出素材,再进行适当的组合,并负责检查效果。
因此演出也往往担任的是一个TV动画里的单集导演的作用(比如说了很多次的数码宝贝大冒险21话的演出细田守),这个职位过去往往由监督本人或分镜兼任。
以前anitama上有翻译监督本乡满解答的演出工作内容:
1)演出读脚本,和监督进行分镜磋商——监督通过演出向分镜传达指示——画分镜——分镜给监督检查——产出layout和原画
2)演出用layout和美术监督开会——演出沟通需要的场景、上色效果;
3)演出和摄影监督、摄影开会——决定需要的后期的效果;
4)演出在剪辑(画面成品衔接)的这一步进行检查返修,有问题的的部分打回修改;
5)演出参加脚本每话的声优配音现场,和音效监督协调。
等等还有其他细节工作。
制作TV一集往往需要演出工作3~4个月,因此演出家往往同期负责3集左右的其他集演出。
演出这个职位还是蛮重要的,一个好的演出,能让一个人对原本不感兴趣的内容,也能不停往下看,直到不知不觉把一部作品或者TV一集看完。
电影行业有句话叫,看一部作品,“外行认导演、内行认剪辑“,
我觉得,动画可能也是差不多的吧。
本帖最后由 清枝 于 2020-11-24 01:37 编辑
演出应该翻译叫执行导演
电影很多时候有不设监督的传统,这个传统是怎么来的我也不知道,听说是因为为了表示对编剧的尊重,所以导演都叫自己叫演出,根据出品电视台和公司的不停有区别的,也有设置的。
你看国内什么时候设置执行导演的情况基本上就是了本质上就是监督比演出高一级,导演比执行导演高一级,也有不用执行导演的人吧
》具体怎么画的,一个角色该做什么表情,具体什么动作。某个时刻,该用怎样的画面来表现文本。拿主意的人就是演出。
这个是分镜哦
演出要做的是管分镜的具体执行,比如这个动作的时间点,要不要增补删减动作,要不要改什么,原画执行的情况,具体的表现怎么实现,台词的时机,摄影机的起幅落幅时间点之类的。
分镜本质上是给一个执行的脉络,演出是负责实际执行的人最简单的例子
分镜画了一个红绿灯,演出需要给原画进行指示,分为BG(红绿灯不亮+红绿灯本体) book1(红灯) book2(绿灯),并且确认摄影表上每个时间点,比如要不要闪烁,多久切的指示
这个只是画面方面,除了画面方面,演出还有其他许多的工作要做。
》为什么同时有监督和演出
因为很多时候监督也只给一个脉络,实际的执行让演出来
挖楼不好,写的时候已经没人回复了所以就放在编辑里了
》谁的功劳
这个我也不知道,因为实际上是类似于这样一个公式
(分镜(基本数值)*原画(倍率))*演出/作监的加值*如果有二原的话一般的是二原的倍率(小于1)*动画的倍率(小于1)*摄影=最终效果
一般情况上是这样,但是如果出现谁特别有能,重画了就等于是把加值变成了直接重来一个不低于之前数值的结果,这种情况下谁倍率最高谁功劳最大呗,如果分镜一开始上限给的高那么肯定就是分镜和原画一起了
》这种情况下是不是就不能说这一集的演出好而要说是分镜好了呢?
演出有能的话对于单集的观感提升是全方面的,不会根据一两卡评判
》分镜就是张草图,并且绝大部分分镜都很草,演出会根据现场状况调整的
这里有和我一样是水星人?之前也说了,分镜只是一个脉络,但是是脉络不等于草不等于大部分都草不等于演出会根据现场情况调整分镜,虽然会调整是事实。
》演出和作监
理论上这两个是平行的,理论上。
》演出
一提到这个问题之后就会变成了演出(流程),演出(职位),演出(名词)混在一起说
起码我这里说的都是演出(职位)
TV动画里,我理解演出就是这一集的导演,至于为什么又有监督又有演出,估计就和新房每部动画都挂着超监督的头衔一样吧,总不能哪集唐突连监督都排到演员表外 钱坤一 发表于 2020-11-22 18:49
演出这个职位,有点像是一个管弦乐队里的指挥家,这个职位不自己产出素材,负责的是指挥各个职位的专家产出 ...
不是,电影行业这话我觉得不是这么理解,行业内关注的是,这个项目能不能好好完成,你选对人,这事就算事半功倍,毕竟拍电影经常就是事不遂人愿。但是观众,关注的故事逻辑,影评人关注的镜头创新,那是导演的事。像张叔平给王家卫剪过,也给冯小刚剪过。但是不能说潘金莲拍的不行,是张叔平的责任,人张叔平工作完成很好啊。 miu255 发表于 2020-11-22 19:40
不是,电影行业这话我觉得不是这么理解,行业内关注的是,这个项目能不能好好完成,你选对人,这事就算事 ...
哈哈 我算开玩笑的 只是想表达 人人都能认监督 认原画 报菜名 但是说不清演出是什么 但演出恰恰是幕后很重要的职位 这么一个现实反差 钱坤一 发表于 2020-11-22 19:51
哈哈 我算开玩笑的 只是想表达 人人都能认监督 认原画 报菜名 但是说不清演出是什么 但演出恰恰是幕后很 ...
这个肯定,我主要关注这个还是看完动画,我想知道不好看锅该给谁背 miu255 发表于 2020-11-22 20:05
这个肯定,我主要关注这个还是看完动画,我想知道不好看锅该给谁背 ...
看了访谈 我觉得导演和作监两个人都要一起背吧 这两位都是演出家 一个都逃不掉 七三开
导演渡边步是给这个电影定调的人,这部动画电影是作为他的原作读后感制作的,在他的理解下去把握去完成的
作监+本作演出小西贤一很努力很肝 但是他肝错了方向
没看过原作,不知道原作是不是和动画电影一样这么神棍这么邪教
钱坤一 发表于 2020-11-22 20:23
看了访谈 我觉得导演和作监两个人都要一起背吧 这两位都是演出家 一个都逃不掉 七三开
导演渡边 ...
也说不准一开始中心就没放在叙事上,也没人规定画面(技术)必须为故事服务。
这个不管在电影或者动画这块,例子都不少。
—— 来自 HUAWEI BMH-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 wfefe 发表于 2020-11-22 20:26
也说不准一开始中心就没放在叙事上,也没人规定画面(技术)必须为故事服务。
这个不管在电影或者动画这 ...
是的,所以对海兽之子我的观感仅仅代表我个人 有别的观众很欣赏海兽之子,喜欢渡边步和小西搭档这么整,当然是可以的……
而我对他们搭档的接受程度,大概也就是哆啦A梦大雄的恐龙2006了。 miu255 发表于 2020-11-22 18:49
对,今敏开始不懂的地方都是松尾带他的,他是今敏前两部电影的大功臣。 ...
我一直觉得VVV的演出很成问题,后来有一天意识到未麻的部屋和千年**的演出是松尾衡,还有CLOVER那个短片的演出也是他的时候,忍不住陷入了深深的沉思…… 清枝 发表于 2020-11-22 18:54:07
演出应该翻译叫执行导演
电影很多时候有不设监督的传统,这个传统是怎么来的我也不知道,听说是因为为了 ...想请教一下,那么对于一个出色的成片镜头,是不是可能会出现实际上是一开始分镜就给的很巧妙,而演出除了校对台词时间和原画落实情况以外,基本没有给到其他额外加分项这种情况?这种情况下是不是就不能说这一集的演出好而要说是分镜好了呢?因为我之前的理解里分镜和演出是绑在一块夸的。(不过不在制作现场也不可能知道具体是谁的功劳)
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 joeyfan2000 发表于 2020-11-22 21:19
想请教一下,那么对于一个出色的成片镜头,是不是可能会出现实际上是一开始分镜就给的很巧妙,而演出除了校 ...
分镜就是张草图,并且绝大部分分镜都很草,演出会根据现场状况调整的,所以到最后表现出来的是演出的味道,分镜的味道就剩下风景的选择 本帖最后由 Tomorrow_D 于 2020-11-22 22:53 编辑
joeyfan2000 发表于 2020-11-22 21:19
想请教一下,那么对于一个出色的成片镜头,是不是可能会出现实际上是一开始分镜就给的很巧妙,而演出除了校 ...
分镜本身就是演出的一部分,人们普遍所说的演出(与分镜并列的“演出”)其实是狭义上的演出。狭义上的演出在制作现场也被称作“处理演出”或“后处理演出”。
一个镜头很出色,完全有可能是分镜本身就已经非常出色,而作画和演出只是把分镜的内容给忠实呈现出来。甚至有可能会出现作画和演出没有理解分镜的意图,结果最终效果反而相对于分镜减分的情况。除此之外,也有可能是原画在分镜基础上加分、演出没有给出额外指示,或者原画在分镜基础上加分、演出在原画的基础上进一步加分,原画没有理解分镜的意图、演出对原画进行大幅修正从而让最终的成品变得出色……等等等等。
演出对于镜头效果的落实,除了各种会议以外,镜头的检查和修正环节也至关重要。在这个环节里面演出可以对构图、演技、造型、节奏(律表)、摄影指示等等加以修正,并给出具体摄影指示和美术指示,以及对各部署留言说明自己的演出意图。
上面说的是TV的情况,而对于剧场作品而言,由于监督的参与程度更高,情况也会变得更复杂。比如剧场作品里面一卡镜头可能要同时被演出、监督、作监、总作监(当然总作监只负责修型)各检查/修正一遍,并且监督拥有最终决定权,在这种情况下担任“演出”这一职位的人的存在感就会被削弱。
另外,对于节奏,一方面是一个镜头本身的节奏,另一方面也是作品整体的节奏。而作品整体的节奏不仅仅是靠分镜定下来的,剪辑环节也非常重要。一连串的镜头,如果剪辑的思路不一样,效果也可能会很不一样。剪辑不是单纯地把镜头连接起来,然后掐个头去个尾而已。比如一个3+18的镜头,最后可能被剪到1+12,在这种情况下镜头的效果相对于剪辑之前就可能会有很大的变化。除了剪辑师以外,演出和监督在剪辑环节也扮演了很重要的角色,剧场作品更是如此(TV的话存在诸如监督不怎么管剪辑,完全交给演出来做等等情况)。
Tomorrow_D 发表于 2020-11-22 21:58
分镜本身就是演出的一部分,人们普遍所说的演出(与分镜并列的“演出”)其实是狭义上的演出。狭义上的演 ...
其实不用想得这么复杂,当分镜这一职能从演出分摊出来,画分镜的人从原则上就必须遵从现场最高管理者(当集演出)的管理,原画表现欲强爱发电,演出作监一商量说砍就砍,所以说这个加减分的权限还是在演出手中。 本帖最后由 Tomorrow_D 于 2020-11-22 23:02 编辑
断翼 发表于 2020-11-22 22:24
其实不用想得这么复杂,当分镜这一职能从演出分摊出来,画分镜的人从原则上就必须遵从现场最高管理者(当 ...
画分镜的人不需要听演出的指挥的,很多时候在画分镜的时候处理演出甚至都没有选好人。
不过在分镜完成并交到处理演出手上以后,有的作品里面(不确定是否是一般情况)处理演出对分镜有修改权,有的时候甚至会出现对分镜进行大修的情况。但是大多数情况下演出都不会对分镜做什么修改,尤其是分镜交到处理演出手上的时候已经通过监督检查了。
另外镜头的检查/修正顺序是先演出再作监,所以很多时候决定权反而在作监手上。有的作监只修型甚至只修脸,但是有的作监除了背景管不着以外其他的全都管,这个时候其实某种意义上来说作监也扮演了(广义上)演出的角色。 Tomorrow_D 发表于 2020-11-22 22:39
画分镜的人不需要听演出的指挥的,很多时候在画分镜的时候处理演出甚至都没有选好人。
不过在分镜完成并 ...
1. 这就是我为什么要说“原则上”的,因为画出分镜的人没权力执行啊,分镜被改、剧本被改这些都是现场负责人的决定
2.作监修正的是LAYOUT修正和原画修正了啊,也就是说这时候已经将分镜具体化并进行作业的阶段了
演出又不一定是画上的专家,原画阶段演出修》作监修这是必然的啊。
而作监作为画面部分的最高负责人画面上的修正是他应该担当的角色(当然当今TV哪有那么理想)
从结论上来说我的意思是,分镜画得巧妙我们无从得知,而演出的权限则可以很大程度地控制整个现场
既然在我们都知道同样的分镜“交给谁去做”、“怎样去做”都可能会呈现出不同效果,那么笼统地称赞当集演出作监不失为权宜之计 纸片人演技指导 断翼 发表于 2020-11-22 17:03
相当于真人电影的执行导演
tv的话,因为集数多工期紧导致导演分身乏术,演出就担当起单集的执行导演
平尾的噬神者我十分欣赏啊,求大佬还有他的访谈吗? 本帖最后由 aaadka 于 2020-11-23 02:52 编辑
就是单集导演,负责管理一集动画制作过程内的所有东西啊。可以改剧本,改分镜(当然有权力改,不见得一定要改),修原画,指导声优配音,等等。剧场版也是一样的,只是分成ABCDE个part,一个演出管一part吧。
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