【日常轮顶上】顶上战争对比将军暗杀篇（剧透）
本帖最后由 moeful 于 2020-11-21 04:26 编辑最近因为银他妈剧场版预热，youtube上放了很多过去的动画回。我现在在回看将军暗杀篇的op、ed。突然想到这个，有感而发。大家看看笑笑就好，不是真的想战。
one piece我是基本看的漫画，然后顶上的动画也看了。银魂这边我看了动画，原作大概动画第二季出来后就扔了。
都是杂鱼大出血的篇章，付出那么多牺牲最后也没救到，但是不知道为什么感觉银魂这边的处理比较好。我不说格局，大家其实都讨厌格局两字。只单纯说剧情处理。
首先对线有了，总悟跟神威试手，夜兔兄妹和银杉两边开架，无论战力厨还是角色厨cp厨都很开心。
转折也够，全藏左右横跳。
反观顶上有啥，大家早已说烂的，开启了尾田那恐怖的打架填空的习惯，大混战却没几个分出胜负，就跟全都中了五五开果实的诅咒一样。我个人是想说，巴基大神明明特性完克鹰眼，还特地放水让赛（砸弹）。就很不爽。结果到最后巴基大神都只是个隔岸观火的搞笑角色，当初能把5皇压在断头台上的气势早就没有了。
转折的话，MR3突然出现在断头台上算吗哦对了，白胡子被他亲爱的不长脑子的儿子捅了。
剧情的悲剧处理，银他妈这边着重刻画一部分角色，特别是那帮忍者，还给了高杉一个大洗白，角色直接转向了。OP的话，留了个败北者名声，也就当海贼rap唱唱了。不如说留了那么大一个烂摊子，害死了朋友和干爹，艾斯你还有脸带着笑容死去，真的屑。（此处独白：我脑子出问题了，明明伙伴们一个个的在我面前死去，我却高兴地不得了。）
至于台词，其实将军篇我记不太清多少了，只有寥寥几句记得，高杉出场之后名台词比较多，比如全藏的“给你们俩的大**准备了最合适的。”。对砍时候的“我的眼中留下的是你的脸。”但是阿银最后那句“夜明けだ。夜明け前が一番暗え。”可以算作支撑/贯穿到最后篇章的台词了。
名台词这边反而顶上我记得很清楚。不如说名台词对比的话，顶上更胜一筹。白胡子说的话除了抱住傻蜘蛛那段之外，基本就是个名台词发言机。“是我说让你去的。”这句背后可以看到悔恨。特别是决心赴死之后，“我从你们那里得到了一切。”“one piece是存在的”。艾斯死前遗言也不错。
总的来说，顶上与其说是转折，不如说就是个落幕，老海贼的时代结束了，必须给这帮老人弄个下场。新时代的开幕方式非常nb，白胡子回忆，与罗杰的昔日面容重合。大声宣告one piece的存在，给那帮混日子的海贼打了强心剂。直接导致海军调了本部。但至于那接下来开启的新时代好不好，大家有目共睹，都看到了。
银魂这段反而可以看作是一个完全的转折。告诉你，熟悉的角色可以死的，而且恐怕接下来还要死熟悉的角色（也的确死了）。并且接连下去就是大段严肃剧情，基本停不下来。可惜了，当中夹杂了走光篇。我觉得就那么一气呵成直接打到结尾反而感觉最好。猩猩还是被自己对完结的恐惧拖累了。虽然拖累猩猩的还有拉跨的分镜（听追原作的说的）。不过台词的分量是比以前重了。主线时候的名台词率比以前高，而且不再单是鸡汤，异三郎的回忆杀到死的演出，天鸟船攘夷组三人轮打圆翔的时候的台词功底是肯定看得出来，比以前进了一步的。而且以悲剧意味来说，将军暗杀篇的中段到结尾可以说感觉非常好。我并不熟读莎士比亚，但是单我觉得，最后突如其来的死可以算作经典的悲剧了（？）
总之，反正现在也没人在意尾田了，海也被鬼斩于马下。沦为计量单位的时候快来了吧。让我们一起等待巨人完结的那一天，等待创哥超神，巨人海啸。相信巨人一定会好起来的。一切都会好起来！（和之国不会）
哦对了，以防万一说一句，呆呆兽不要回复。
自己读了读自己写的，这么看下来发现我还是很崇敬猩猩的。自己独创了一个下三路梗塞满的流派，助手也只会对着主角三人组的组成照葫芦画瓢。虽然前期鸡汤满地，但是后期也试图硬气过，弄出了典型jump漫画里少有的悲剧氛围。银魂这漫画开场主角就满级，也就是没有升级剧情，顶多大战嘴炮出buff。在jump作品里也算独树一帜了。可惜了那完结方式，这人往自己脸上抹屎。
顶上因为是op第一次大的团战，引出多方势力的角色读者才没那么在意。这时候打五秒切一堆镜头的问题就比较大.....
至于艾斯这种让白发人送黑发人还沦为被恶搞对象的人也是没法说。
银他妈将军暗杀篇时的评价确实不低，但和OP顶上之战的连载时间隔得有点远，再加上风格不同横向比较有点那么不太合适：搞笑漫画突然玩王道情节和正统热血漫画的王道情节给人的观感其实是不同的，因为有一个阅读惯性导致的落差起伏在。不过小将和艾斯之死倒是可以对比下，都是读者惯性觉得“不会吧这就死了”的人死了。当然小将的死本身要合理得多。
OP也就是现在和之国章开始拉垮的，尾田的本土自豪感太强了（从让家乡熊本县多次上镜就能看出来），导致御田父子成了严重影响观感的存在。 本帖最后由 Tomorrow_D 于 2020-11-21 12:14 编辑
顶上在各种意义上都开了个坏头
另外顶上篇动画的质量在所有篇章中也是垫底的，先不说制作质量本身的问题，在尾田省略大量内容的情况下白白浪费了对剧情进行扩充和补完的机会
将军暗杀篇是不错，除了小将死去活来又死以外。那个时候的猩猩还算见好就收，谁能想到结局烂成那样的。
顶上你不能拿结果死人了来责怪艾斯，白胡子如果不去救，那就不是白胡子了。事后回想一下艾斯是必定死的，不然他身上强宣称太多了。
—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 本帖最后由 Tomorrow_D 于 2020-11-21 10:07 编辑
仟音一心 发表于 2020-11-21 09:22
银他妈将军暗杀篇时的评价确实不低，但和OP顶上之战的连载时间隔得有点远，再加上风格不同横向比较有点那么 ...
和之国最关键的问题不在于强推御田，而在于强推御田的同时又把故事给讲砸了。如果御田回忆篇能讲得很精彩的话强推御田也就不成什么问题了。
很大程度上尾田现在的最大问题之一在于讲故事的能力大幅下降。而这个问题不是始于和之国，在蛋糕岛篇的时候已经充分暴露，比如整个山治做蛋糕这条线整个乱掉了。 小将最后被针毒杀那边，有股冥冥之中命中注定的悲剧感，与整体偏戏谑风格的银魂形成一个反差，难免有一股惆怅感
记不太清了，艾斯死是不是自己冲上去的作的来着，有股霉皇无限猖狂的感觉
银魂最后烂尾的猩猩不说，这时候的猩猩是实力最后在线的时期了。
当然屎尿屁单元剧从中期就无聊且同质化，追连载体验极差。 描写大规模战役的思路和描写武道会、小团体械斗是不一样的，强行放大战斗的规模只能一地鸡毛，对比死火海和王者天下就很明显了。而且将军暗杀篇有幕末历史打底，要营造悲剧感比架空的简单，后期的尾田和岸本就属于抄历史都不会抄。 Tomorrow_D 发表于 2020-11-21 09:57
和之国最关键的问题不在于强推御田，而在于强推御田的同时又把故事给讲砸了。如果御田回忆篇能讲得很精彩 ...
是，和之国回忆里我其实很期待时夫人的剧情，结果观感很不行，当然我可以理解她的果实能力和核心主线必然有着很大的关系所以WT习惯性地卖关子，导致这两个人的感情线也很尴尬，没什么浪漫与悲剧的感觉 Tomorrow_D 发表于 2020-11-21 09:57
和之国最关键的问题不在于强推御田，而在于强推御田的同时又把故事给讲砸了。如果御田回忆篇能讲得很精彩 ...
御田回忆精彩的地方都是罗杰白胡子撑起来的，后面就一泄千里了。
蛋糕岛不细深究就没事，无数强行的线拉一起就为了打下卡二逃离大妈。和之国篇已经是一个御田毁所有了，毕竟是全线都涉及到的人物。 你指的将军暗杀篇是到哪里？后面过于垃圾以至我记忆中全部都很垃圾 本帖最后由 star401 于 2020-11-21 12:13 编辑
御田这个角色说到底就是尾田吹太过了，其实只要改成他第一次输给凯多被迫接受跳舞，然后隐忍多年但最后还是功败垂成，这样这个御田的观感会好很多，可结果尾田又想御田是个无敌人设但剧情上又一定会死，整个人物塑造都拉垮了，和之国的剧情也跟着拉垮。 哎，结果被这贴弄出来的两个钓鱼的贴高高挂在首页，这贴就这么沉了
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