冰箱研会长e-3M 发表于 2020-11-20 10:34

关于进击的巨人中的死亡描写

最近开始看进击的巨人了.
是的, 我就是2020年还没看进击的巨人的人.
目前看到动画33话左右, 里面一些角色死亡的镜头带给我的冲击比想象的要大.

具体来说, 就是那些活着的时候强大的, 冷静的角色,

在面临死亡的时心理防线完全倒塌, 在挣扎中剧烈的死亡的这种描写,
似乎让我潜意识里的某些概念发生了改观.

在发本贴之前, 我在各种地方搜索了类似的话题, 也许是检索能力低下吧, 没找到什么有价值的信息.
本来想随便发一个 "如何看待"式 的帖子的, 但果然自己什么都不说, 完全等待回复有点不厚道,
所以我打算把自己支离破碎的思考写下来, 不是什么有价值的东西, 如果能换来其他人的见解就好了.

遭遇无法清晰理解的事物的时候, 分类是简单有效的分析方法, 是建立大框逐个击破的第一步.
从对死亡的态度出发的话, 那无非就是这两个大类:
1. 接受死亡
2. 不接受死亡

接受死亡, 指的是对自己的死亡已经有了预期, 并坚定地向前前进这种情况.
典型的如天元突破里奇坦手持钻头冲反螺旋力场发生器.
英雄毅然赴死, 献出生命来达成某个目标 (作为祭品/作为代价等等), 或是实现了 "究极目的", 人生失去意义的狂人,
都可以归到这个类别里.

而不接受死亡的情况, 就要复杂到了难以定性的程度.
物理上的损伤, 疾病, 年龄... 带来死亡的因素和对生命的渴望的混合.

"接受死亡", 不算度过了美好人生幸福的迎来死亡这种情况(朝花夕誓), 是不 "普通" 的, 是 "怪异" 的.
往往是超人才能做到的事, 如果主体这是个普通人, 那这种超然就会显得异常.
超人对死亡的接受这一行为, 大多是对其超人形象的一种强化, 一种定论.
这里我不讨论死亡对剧情的推动作用, 只想说说死亡对角色本身的作用.


"不接受死亡" 的情况, 也可以再分成两个亚种, 即:
1. 有实在, 有过程的死亡
2. 瞬间的生命的消失


"瞬间的生命的消失" 可以给人带来冲击.
典型如心理测量者S2, 二科监视官被隔墙爆头, 没什么表现的空间的突然死亡.
这种情况与其说有什么对角色自身的作用, 不如说角色本身已经没有了发展的必要和空间,
这种死亡, 更多是通过牺牲一些角色制作而成的, 为其他角色的形象铺路的 "小道具".


"有过程的死亡" 能表达的就多的多, 因为是过程, 所以有包含变化和矛盾的空间.
因为太复杂, 一一展开来说的话就显得冗长, 到了这一步, 我想可以直接讨论巨人所出现的这种死亡:
"伴随着徒劳的, 本能的挣扎的死亡".

这种死亡, 是最常见的死亡. 并不是巨人独有的东西.
在Macross和高达这两支作品中, 就有不少 "驾驶员在座舱一顿操作, 还是无法避免被火光吞噬的结局" 这类描写.
可以说但凡有意表露自己 "严肃" 一面的作品, 或多或少都会有这种桥段.
巨人里的死亡描写, 应该归属到这一类, 然而我在观看Macross和高达时, 并没有感受到和巨人程度相当的冲击.

综合前面所说的, 这种挣扎着的死亡, 是最正常的死亡.
从理性的角度来看, 普罗大众在面对突如其来的死亡的时候, 就是应该挣扎着抵抗的.
动画并没有隐藏这一点, 相反, 很熟练的有在用这类死亡塑造世界的真实感.
既然这并不是什么难得一见的东西, 那为什么我偏偏对巨人有如此深的感触呢?

我的答案是 "身份的不匹配".
回想我看过的动画, 超人压倒性的多过一般人.
死亡中, 超人的死亡也占了绝大部分. 这些强大的超人, 到死也保持着自己的风度.
难得一见的勇气和睿智, 和与之相配的壮烈的, 淡然的死亡, 这些让超人角色完全了.
而这种完全, 是动画的常态.

巨刃所做的其实很简单, 作者赋予了角色超人的属性, 却给予了他们普通的死亡.
这两者的冲突, 让里面的死亡具有远超大量作品的冲击性.

以上, 就是我的想法.

写到这, 我已经忘了我最初想问什么来着了...
总之就这样吧...



limboc 发表于 2020-11-20 11:46

推荐lz读一下西蒙娜.薇依的《伊利亚特,或力量之诗》。我觉得lz可能想表达类似的意思:
战争事实的冰冷与残暴没有一丝隐瞒,因为,战胜者和战败者一样不被欣赏、轻视或仇恨。命运和诸神几乎永在决定战争的变化万千的结局。在命运限定的范围内,神们拥有胜负的最终支配权;总是由他们制造出疯狂和背叛,从而使和平每次遭到阻扰;战争是神们的事务,而他们的动机无非是人性与玩笑。至于战士们,无论胜负,他们均被比作兽或物,不能引起欣赏或轻视,而只能让人遗憾人类居然变成如此下场。

syndrome2032 发表于 2020-11-20 11:50

就是死的连表现的机会都没有。

本来的剧情应该是这是我最后的党费了然后去世。现在直接死了一句遗言没有。

看作者想法

cowboyblue 发表于 2020-11-20 11:50

我的简单的理解是这些死亡体现了进巨世界的荒谬性

orangeth 发表于 2020-11-20 12:00

蚊仔蚊仔蚊仔 发表于 2020-11-20 12:03

原本想说被马莱战神杀死的人的,但是不忍心剧透

orangeth 发表于 2020-11-20 12:12

pzk 发表于 2020-11-20 12:14

虽然我也收到了冲击吧,但我在看动画那个时候觉得动画不太好。
我不是不能接受那些角色在被吃掉前痛哭流涕甚至精神失常,但动画做得有点太恶趣味了,有好几个老兵都被这么来一遍,而且明显拉长了这个死亡场景的时间,有点过于突出这种死前的软弱。

不过后面某个重要角色做到了慷慨赴死而且突然死亡,某种程度上满足了我的需求(

糖太白 发表于 2020-11-20 12:21

创哥对于“死人的脸色”的描绘在我看来有一种无法像寻常一样当做背景板看待的意味,阅读其他漫画的时候我就没这么关注过“死人的脸”,128话叛徒里的死亡更是给我一种很难喘过气来的窒息感,明明不是真实的但给人的刺激却很真实

冰箱研会长e-3M 发表于 2020-11-20 12:39

本帖最后由 冰箱研会长e-3M 于 2020-11-20 12:40 编辑

谢谢各位回复.
最开始有这些想法是佩特拉那个班死的时候,
扩大化是没穿装备的新兵和老兵守塔那里,
那个女班长挺有超人特质的, 她死的时候挣扎说的胡话给我有点吓到我了。。。

看上去那么冷静, 经验丰富的老兵, 死的时候拼命挣扎, 口吐胡话求饶的对比真的很震撼。。。


ShiKi847 发表于 2020-11-20 13:36

duo_wolf 发表于 2020-11-20 15:58

我第一次看到类似巨人的这种死亡场面的是枪神的动画版,前一分钟已经接受自己重伤不治了,但是在死亡真正来临前的几秒内突然就崩溃了,临死前带着哭声的关西腔“死にとうない!死にとうない!”在我耳边回响了好几天

冰寒之月 发表于 2020-11-20 16:17

后面倒有好几个直面死亡勇气爆炸的人 很强

hamartia 发表于 2020-11-20 16:37

毕竟被巨人吃掉这种死法太过异常了

三期王政篇开始,彼我都用立体机动装置高速杀人,就跟吃油炸蚕豆一样
三期一开始利维身边还有个叫尼珐的可爱女生,不消几集功夫就被用枪爆头,来得快去得快,倒是不遭罪

orcher1945 发表于 2020-11-20 16:47

蚊仔蚊仔蚊仔 发表于 2020-11-20 12:03
原本想说被马莱战神杀死的人的,但是不忍心剧透

马莱战神?贾碧?

leonyang19 发表于 2020-11-20 16:53

人类对死亡的恐惧是刻在DNA里的,特别是那种“缓慢”地迎来自己死期的时候,挣扎着求生在我看来才是正常的表现
动画作品里人物赴死桥段印象比较深刻就是《蓝宝石之谜》里鹦鹉螺号进水的那一集
几位船员被隔离门隔离在了透水区,本来他们都是做好觉悟的,但是最后关头还是哭喊着不想死,当时看来挺震撼的
没有什么慷慨赴死

石化金鱼 发表于 2020-11-20 18:06

古畑任三郎2015 发表于 2020-11-20 20:34

lz说的是三毛吧
我看漫画的时候也被吓到了,莴苣最恐怖的死亡镜头没有之一

爱吃冻鳗的猫 发表于 2020-11-20 21:18

确实,还有一点
死法:生吞
被吃掉这种恐惧是深刻基因的

JustW 发表于 2020-11-20 21:47

本帖最后由 JustW 于 2021-8-2 09:16 编辑

没取名啊 发表于 2020-11-20 22:06

光头的赞波3,**那一回也是这么玩的。小胖子本来已经心灰意冷跟着大伙一起往空旷处走了,结果半路上突然想起爸妈,开始哭闹不想死,然而正在此时炸弹爆炸了。
当年那么简陋的画面还能给人带来这么大冲击力,实在佩服

—— 来自 HUAWEI ELS-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

mumubear 发表于 2020-11-21 00:03

pzk 发表于 2020-11-20 12:14
虽然我也收到了冲击吧,但我在看动画那个时候觉得动画不太好。
我不是不能接受那些角色在被吃掉前痛 ...

动画已经很好,要不你穿越回2011年给人推巨人试试,看看能追下去的是什么人。。。

黄瓜人酋长 发表于 2020-11-21 10:09

对哈,老兵再怎么经验丰富,也不会有死亡的经验,面对被巨人吃这种缓慢而极致的死亡体验,他也是个新兵蛋子。
没有人能够用经验对抗死亡,但是拥有超越性的意志,就可以克服恐惧。不管什么种类的信念,总之人要特别轴。

Licheus 发表于 2020-11-21 10:44

说到表情就不能不提岩明均啦

那种细腻的负面的表情确实是很陌生的
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