补了《来自新世界》，感觉对这部片子的预期有些偏差
本帖最后由 Montana 于 2020-11-19 23:42 编辑搜了一下，之前讨论这部作品相关的帖子似乎都在审核状态，于是新发一贴吧。
（剧透注意）
看的动画，没看过原作。我原本以为动画会着重描写女主如何认识世界、改造世界（不论成功或者失败），没想到中后期转去讲化鼠了… 原来化鼠才是主角啊
动画前期世界观的层层展开很精彩，早季一步步认识到所处社会的运作方式，那股反乌托邦味非常对我胃口。到了中期，富子表达想要传位给早季意愿的时候，我想这路都帮你铺好了，世界认识得差不多了该开始改造了吧。然后我就一路等到了结尾
我在补这部作品之前没有看过任何剧透，所以预期可能会有一些偏差… 等我终于看完恶鬼化鼠战争之后，我差不多是：
嗯，我知道了，然后呢？
啊怎么就没了呀（完）
等同于是我想看的没有表现出来… 明明有着这么棒的世界观（当然就作品中的局面来说，让作者给出破局的方案也实在是有些苛求）早季当上议长之后，并没有带来多少改变。虽然这个结局在我意料之中，但动画直接将这部分一笔带过还是让我感觉很遗憾啊
回到作品本身来说，
叙事方面，有些情节叙述得比较混乱。例如动画里并未提及真理亚和守的尸骸是在事件发生后两三年才被送回的，导致我看动画的时候十分困惑。有些地方的节奏似乎也把握得并不很好（当然其中一部分可能是由我的错误观看预期带来的）
作画… 不过山下清悟的ED1很惊艳。
配乐不错。
主角组14岁时的BL/GL我倒是可以接受，毕竟设定解释清楚了。
化鼠造人类的反当然是合情合理的，但是我对斯奎拉：
谈到斯奎拉必然要提真理亚和守，以及他们的孩子（就叫小真理亚吧）。
我是同情守的，因而我对给予其关爱的真理亚抱有极大的好感。（就算抛开守只看真理亚本身，也是惹人喜爱的嘛）
结果斯奎拉就将真理亚和守杀害了，并且将小真理亚改造成武器，抹去她的人性，将她运用于对人类的战争之中。小真理亚最后在杀害了“同类”之后愧死。
如果小真理亚正常长大的话，大概会出落成和她母亲一样的人吧… 然而现在她甚至连一句人类的语言都不会说，只会嘶吼，用咒力肆意屠杀，对人类来说与恶鬼无异。
我对此实在是耿耿于怀啊...
作为观众，动画前中期花费大量笔墨立起来的、已经建立情感联系的角色，就这样被一个狡黠的角色杀害。即使后者在结局时唤出什么大义，也会被这一点冲淡吧。
我是能理解化鼠群体的。但是对斯奎拉这一个体，想到它所犯下的罪行，实在是饶恕不了。毕竟，我是人类啊！ 我感觉楼主是比较容易共情或说重感情的类型，看故事也倾向于代入主角方期望看到包含热情的展开。
但是自新世界确实不是一个纯粹的冒险故事，它更是一个以主角视点的一个世界观设定或者说思想实验，讨论这种情况下人类社会会形成怎样的社会关系和道德观。
主角的冒险是个比较容易入门的切入手法。而动画其实也是偏冰冷的视角去讲这个故事的。
不过就算这样楼主还是期待着以主角方的身份去做些什么，以达到情绪的释放。
而显然作者也并没有这个设定下的更好解决方案，或者说，目前已经是作者能想到的最好的方案了，所以最后只能是让主角转为保守派阵营来结束故事。
对这群主角真没啥感情，化鼠侧的枭雄和鼠奸反而有意思多了 zerofree0000 发表于 2020-11-19 23:55
我感觉楼主是比较容易共情或说重感情的类型，看故事也倾向于代入主角方期望看到包含热情的展开。
但是自新 ...
我一开始以为这是一部反乌托邦作品，于是就期待看到主角组改变世界的尝试，不管成功与否。而这部作品里的确没有进行多少刻画...或者从动画的叙事来看是这样。因此感觉有些遗憾吧。
你说的容易共情...挺准确的。 来自新世界不是一个主角改造世界的故事，重点就是推演难以约束的咒力会造就什么样的社会形态。要不你再接着看奔向地球和巨人以毒攻毒？虽然结局可能还是不符合预期… 故事的内容确实是不断的认识世界
可认识这个世界的部分在化鼠战争结束后就……没了啊
该知道的不该知道的 在那个时间点已经都知道了
从无知到了解历史 了解化魔（是这名字吧？）与恶鬼 以至于最后了解化鼠的真相
剩下的就是接着走主角的路 而她的路就是前人的老路 不必再说下去了 klzxs 发表于 2020-11-20 00:27
故事的内容确实是不断的认识世界
可认识这个世界的部分在化鼠战争结束后就……没了啊
该知道的不该 ...
我就是期望主角能走出点新路来，当然可能最后还是要回到老路上去。
动画对于这方面的叙述基本没有，有些残念.. 反乌托邦类型里角色被制度摁地上滚来滚去做什么都是徒劳这个才是常态，合家欢大团圆也只有好莱坞魔改大合集的撕裂末日才干得出来 没法改变啊 本身就是在无数的流血与试验后得到的最终的社会形态
看似天堂实际是寸步难行的泥潭 这并不是因为有什么压迫或斗争 是他们自身的生物形态导致的如此
想要改变现状 唯一的方法是改变人类本身 奇狼丸才是真正为化鼠种族存续而处心积虑的人。这不是过去人类社会里，普罗大众拿起武器就能发动一个阶级推翻另一个阶级似的武装暴动，或国家之间因为意识形态或资源发动战争。而是作为物种，已经拉开了生存能力和方式的差别。只要有一个咒力人类活着，就能让化鼠灭绝；化鼠能得到恶鬼作为有力武器，有也且只有那么一次机会。拉着整个部落毁灭，可不是为了让你能有机会喊一次震撼人心的口号的。 动画删减太多，制作时因为赶进度导致有不少崩坏出现。
原本有个蓝色注释弹幕的，补完一些细节和说明，后来被清除了。后面来的观众看得一头雾水。 本帖最后由 Sza 于 2020-11-20 05:19 编辑
好奇一个问题，借楼问问
这种社会模式下，未成年死亡率不会导致社会崩塌吗？平均一对夫妻能有几个娃活到成年？还是说大量生娃，以适应淘汰率。 本帖最后由 LennyWallUp 于 2020-11-20 09:48 编辑
楼主只看动画能感觉前半段观感不错也很难得了。
我和楼主类似，完全没有被剧透，只不过我先看的是小说，由于第一人称原因加上心理描写远比动画多，我阅读体验的沉浸感算是拉满了。
我的期待也是在阅读过程中不断变化的，我当时以为他们夏令营冒险就是故事转折点（虽然确实也是），他们遭遇化鼠围攻进入斯奎拉的部落后，我以为主角从此无法回到人类世界了。当时可能确实也是看作了个“主角了解世界”的冒险故事吧。
由于我以为他们不能从化鼠部落逃离，所以“早季通过仪式换回觉的咒力”那段给了我很大的惊喜（这里着重提一下，小说对这前后两次“赋予咒力”的仪式有非常详细的描写，不但有完整经过而且有心理活动，甚至连真言的内容也用粗体字明确给出了。当时确实有种宗教的醍醐味）。但是这样的骚操作确实给我带来了对“咒力”这个实力系统的很大不安，这个在后面也一直在印证。
后半段节奏感觉就偏快了，如你所言世界观部分就相对少了，更多的类似“末日逃亡”类型的故事。不过结尾处她们的社会没什么变化这一点我觉得还是可以接受的，要是真有什么大刀阔斧的改变我可能还会感觉突兀呢 大江户战士 发表于 2020-11-20 00:50
这个故事比较反套路的一点就是，男女主得知真相后仍然认为维持现状更有利
东方思想的反乌托邦科幻小说
他们也认为不论打得怎么尸山血海都该解开封印，可以说 新人类和人类已经不是一方的了，没必要和新人类去做共情 没看过小说，动画本来就不怎么样…
— from Sony G8441, Android 9 of S1 Next Goose v2.4.3 我感觉瞬比真理亚更惨，真理亚的结局虽然也不好但她的结局和自己的选择是有关的，如果她不和守一起逃亡就不会被化鼠利用，瞬却根本没有选择机会，他的结局是天生的，不可避免的。 制度永远比个人靠谱，见识越多越会偏向保守 我也是没有被剧透的时候一口气看了动画，但是故事最给我冲击的还是早季去找瞬，然后瞬迎来自己的结局的那一集。（配上ED1很有感觉，然后这么多年都是我的指定起床闹铃）
看到最后的时候，我突然想起来第一集，回家的六个人，不知不觉就少了一个，然后是他们一个又一个地离开。记忆已经是不可靠的了，一切结束之后，就算要大刀阔斧的改革，也不能说一定会比之前更好。 但是 化鼠才是人类 plusSharp 发表于 2020-11-20 12:58
我感觉瞬比真理亚更惨，真理亚的结局虽然也不好但她的结局和自己的选择是有关的，如果她不和守一起逃亡就不 ...
业魔是最惨的 确实如此 不可控才是最大问题 林哲玄 发表于 2020-11-20 13:26
我也是没有被剧透的时候一口气看了动画，但是故事最给我冲击的还是早季去找瞬，然后瞬迎来自己的结局的那一 ...
瞬的消逝很凄美
不过日后指引早季的瞬到底是处在什么样的状态，这点没看懂.. nice女武神 发表于 2020-11-20 13:54
但是 化鼠才是人类
动画一直是从人类视点（早季视点）讲述故事的。如果换作从化鼠视角进行叙事的话，那么观众应该更容易站在化鼠一边吧。
假使同样是遭遇不幸，对观众而言，能发声的人类必然要比无法发声的化鼠更加惹人怜惜。 Montana 发表于 2020-11-20 14:06
动画一直是从人类视点（早季视点）讲述故事的。如果换作从化鼠视角进行叙事的话，那么观众应该更容易站在 ...
新人类只不过披着人类的外皮 仅此而已 orangeth 发表于 2020-11-20 14:05
喜欢斯奎拉和讨厌斯奎拉的观众，很微妙地打出的口号都是“我是人类，我支持人类” ...
主楼的意思是，我作为人类是拥有感性的，而不是绝对理性
并无意争论哪一派是人类 作品的构思是诞生在如果有一天人类有了超能力这一点上的，所有的矛盾也都是围绕着这一点。
小说高潮部分的战争无非是超能力者和无能力者对抗的延续，在超能力这个设定上延伸不出其他可能存在的问题的话，也没必要续下去，再继续讲下去也就是在原有的稳定制度上进行小修小补的发展了。
个人感觉，对于那些身怀超能力的人而言，他们在认识到社会的运作后，对过去那个没有超能力的世界是抱有着怀念的，于是才会选了“自新大陆”这一首曲子作为广播曲
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 毕竟，我是人类啊！
——然而，很多人同时也是因为这一点，而站化鼠那边 hououmon 发表于 2020-11-20 14:14
毕竟，我是人类啊！
——然而，很多人同时也是因为这一点，而站化鼠那边 ...
对化鼠群体我是可以理解、支持的。
主楼所说的只是我对于斯奎拉的情感，顺带提了片子的叙事手法产生的影响 Montana 发表于 2020-11-20 14:01
瞬的消逝很凄美
不过日后指引早季的瞬到底是处在什么样的状态，这点没看懂.. ...
我的理解是瞬已经死了
女主心中的那个瞬不如说是她的潜意识
（当然超能力者无所不能，也搞不好是她下意识的保存了一个瞬在心里呢←这是瞎说的） 守是斯奎拉杀害的可能性很大，但我始终认为真里亚真的就是难产而死的，没有比一个咒力人因为咒力人所造就的脏乱差环境而难产而死更讽刺更反乌托邦的原因了 动画的确删减很多，小说读起来挺震撼的 用“我的外表虽然变化了，但内在还是一个人类”来辩护的人，可以补一下《漂流教室》那部作品
书里的未来人类变异得比化鼠更加缺失哺乳动物灵长类的特征。在他们眼中，漂流而来的现代孩子都是盛满可口人血的饮料罐。 J-002 发表于 2020-11-20 09:57
故事结尾时也算有一定的改变吧，主角这个部落在派人去探索无人区，各地区的部落也开始有来往了，不管这些对 ...
杀尽旧人类的超能力犯罪集团的后裔怎样都好了 Montana 发表于 2020-11-20 14:09
主楼的意思是，我作为人类是拥有感性的，而不是绝对理性
并无意争论哪一派是人类 ...
你别介意，有不同的立场就会有争执
我本来对于化鼠和咒力人类的生存问题也是一碗水端平，双方都有必要最彻底的实践生存战略。只是对那些持感情论，过度倾向甚至美化化鼠的言论有些在意
凭“人类论”来争辩人类立场的话，现阶段的人类也是以淘汰了尼安德特人为前提，建立了万物之灵的主宰地位。生存就伴随着流血，虽然化鼠也很可哀，但作品所展望的主题毕竟是以“假如人类拥有超能力”这一不能覆盖的设定为观察基准 心垂万刃 发表于 2020-11-20 14:43
守是斯奎拉杀害的可能性很大，但我始终认为真里亚真的就是难产而死的，没有比一个咒力人因为咒力人所造就的 ...
以前看讨论的时候见到有人提起过有一个斯奎拉和救世主的番外，讲了一些他们过去的事
但是这个番外死活找不到…… 本帖最后由 一般庶民A 于 2020-11-20 20:15 编辑
我不知道是不是之前常有人谈及这片的时候，鼓吹什么反乌托邦之类的噱头给楼主造成了一些误解……早季他们身处的那个社会环境只是标不是本，只是果不是因。我觉得这个故事的重点不在于早季如何改造这个世界，深层次的咒力问题在人类衰败之前都没有找到合适的解决方案，如今早季村长能发挥的主观能动性十分的有限，特别是“人”和“化鼠”的矛盾。
故事里的矛盾都是围绕咒力展开的，万恶之源咒力是故事的核心，由于这种超越常理的力量突然出现，导致了原有秩序无法维持，引发了一系列的连锁反应，导致人类社会结构的畸变。核心矛盾就是咒力这种超越常理的力量和生存之间的矛盾（富子传承给早季最重要的东西，其实本质也是成为一个“能带领其他人生存”的人）。这种咒力和生存之间的矛盾也是后续一系列矛盾的起因，由于突然出现了持有咒力的“超能力者”，而这些“超能力者”可以轻而易举的实现自己的欲望，包括杀人和破坏→随着持有这种超能力的人增多，超出了人类社会的承载能力，原有文明社会的秩序被毁灭→经过几百年的混乱，传承了文明的部分人类尝试重新构建秩序→出于咒力和生存之间的矛盾，试图从基因层面制约人类的攻击性（植入攻击抑制和愧死机构）以此限制咒力的使用。
在这里派生出了故事里的两个矛盾：
A.对有咒力的人而言，在大部分人被基因制约的情况下，出现主观无法控制自己咒力的患者（业魔）和带有攻击性的基因突变者（恶鬼）会带来毁灭性的灾难→因此引出了故事第一个矛盾：大人和孩子之间的矛盾。大人对未知生命的恐惧，不知道下个恶鬼或者业魔什么时候会冒出来→因此故事前期都在着重描述这个矛盾，大人的恐惧，由这种恐惧导致的非人道管理与孩子的求知欲之间的冲突。（什么BL、GL之类的都是人类为了降低孩子出“问题”的概率而做的尝试）
B.对没有咒力的普通人而言，因为咒力的存在造成了阶级甚至是物种的差异，普通人毫无疑问处于被压迫和剥削的阶级（图书馆说的4个种群，除了普通人组成的狩猎群体，对剩下的超能力者统治的奴隶王国、掠夺者、甚至文明集团来说，普通人都是毫无疑问的下等种族，受剥削和压迫），因此这也是故事第二个矛盾：有咒力的超能力者和普通人之间的阶级矛盾。现在由于攻击抑制和愧死机构的触发是基于咒力存在的所以对普通人无效，在机制生效后，被这两个机制约束的超能力者和普通人之间的阶级地位会瞬间倒转，为了避免这个情况，持有咒力的、所谓的文明集团对普通人进行了基因改造，改造成了化鼠，以此保持自己的阶级优势，更加剧了这种阶级矛盾。
两个矛盾之间并不是无关的，所以中后期不是突然转去说化鼠，第二个矛盾一直存在，只是因为第一个矛盾——大人和孩子之间的矛盾，给了超能力者和普通人（“人类”和“化鼠”）之间矛盾爆发的机会，两个矛盾的爆发是一个前因后果的关系，也讽刺了因为大人对孩子的恐惧，反而一手导致了自己最恐惧的事情的发生。
整个故事我觉得主要就是幻想如果有这种超能力会导致怎样的社会生态的扭曲，述说这样扭曲背景下的故事。而故事最后，早季在一切结束以后做的，更多是象征意义大过实际意义。特别是“人类”和“化鼠”的那个矛盾，早季无法解决，也不可能去解决，现实世界里剥削阶级除了脑袋瓦特了否则谁会放弃阶级利益去追求什么TMD平等？而且脑袋瓦特也只瓦特一个人，从没有整个阶级脑袋都瓦特了——这也是很多ACG作品很扯淡的地方，经常用所谓的“个人仇恨”来替代利益矛盾充当故事冲突的引擎，不过一方面也是因为个人仇恨比较直观，能引起观众共情，讲利益很多观众懒得看或者看不懂……因此经常出现两个国家/集团/势力水火不如，突然跳出来个第三方的共同敌人，两个势力一起干死第三方以后，两边就莫名其妙的互相理解了，利益矛盾？不存在的。就算领头的几个打出了革命友谊放下了新仇旧恨，你就代表整个阶级势力都爱与友好了 PS:大概想了一下，在动漫作品里面矛盾越尖锐的，如果去处理基本都是越处理越差，要么是忽然互相理解爱与和平，要么是都合主义，突然机械降神或者加设定（东京喰种因为食材问题两个物种打了300话，最后莫名其妙黑科技发展，不到3页就解决了食物来源，妈妈再也不用担心我挑食了oye，“只能吃人”的核心矛盾像搞笑一样就被解决了）。
所以自新最后对这个矛盾的处理是比较好的——该咋咋滴，站队站错的杀全家，站队正确的留狗命。早季要是去给化鼠搞什么人权平等自由，第二天就下野滚蛋大家喜迎新村长了但是故事最后早季放下仇恨，给斯奎拉安乐死，算是在个人层面上给自己和斯奎拉都进行了一个救赎，我觉得这就够了，再深层次的是其他领域的探讨了，早季没能力也没必要在故事里改变什么。而另外一个矛盾，大人和孩子之间的矛盾，最后更多的是借由早季怀孕传递一种希望，回归人的本性，新的生命诞生对人来说应该是喜悦，而非恐惧。
个人看法，总体来说早季作为主角极大的影响了剧情的发展和走向，没早季可能化鼠就走向共和喜迎新时代了……当然也有可能一切都没发生不用死这么多人。但是就大的范围、世界观而言，早季更多的是叙述者，没有能力去改变的。
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