一个赛车游戏都如此，格斗游戏功利一点不很正常。 本帖最后由 onezeron 于 2020-11-18 17:03 编辑
难得作为老dota玩家提一嘴dota2，很有云的嫌疑，当然基本的碰还是有碰的，也有以前一起玩的朋友在职业圈。
dota2包括我很多人近期明显感觉到的是一个不好玩+平衡性减弱，我个人认为有几个因素，一个是现在道具和经济极大丰富的前提前提下，其实游戏内在节奏发生了本质的变化，很多人还没有意识到，以前角色上场多有三个因素
第一个是本质因素，就是在道具少的前提下，所有角色都有技能组的唯一性，每个英雄都能做到别的英雄做不到的东西，那么在场上就有上场的理由，而道具多起来以后，很多角色就容易被更优秀的上位取代，这是不可避免的，lol更早的达到了这点，dota算是相对晚得了
第二个也是我再上一个回复说的功利性问题，我一直都觉得从对于游戏水平来讲，锦标赛模式》联赛模式，但是联赛模式是更好保护观众的方法，而天梯也是如此，表面上天梯可以让人提高水平其实本质不一定对于顶级水平有更好的帮助，天梯本质是让人打法自私去保证胜率，去获取每一局的胜利，还真不一定比ih，和对黑来的更能试验出有戏的 各种可能性来。我记得我们当年玩51-59几个版本，1房打路人在57默认是ban隐刺的，因为都知道这个东西bug，所以ap模式大家基本上也不会拉下脸去为了一局的胜利会去玩这个东西，这种事情在天梯上就不可能存在，如果当时有天梯，那么要么是隐刺一万吧，要么是隐刺永久ban位，游戏的可能性就减少了。61好像还ban过大牛。以前还是ap结合 加repick的打法，大家基本上是先随机一个，然后看阵容在re一两个出来，大概能打就可以，可以看出这是本质没有100%的想赢的欲望，这种事情到11天梯出来就开始减少了，我最后退坑就是打了几个第一的单子然后退的坑，为了胜利选特定阵容选了一周，固定打法胜率稳定，十分无聊。
第三个，也是个人的感觉，就是游戏重心少了，看不到明显的思路，不知道是国内打的问题还是游戏问题，现在国内比赛基本上是从头打到尾，互相甩技能，最后有一边没甩好就输了，看采访也是选这个是觉得这个打对面好打，跟他们打rank是没有本质区别的，而以前是可以看到思路存在的，所以很多人包括我觉得游戏反而不好看了。当然我是不知道是国内的问题还是游戏问题，以前游戏怎么赢都是有思路存在的，为什么国内早年就不喜欢抓人，跟国外战队交流的时候还被骂，是因为早年有人得出了一个人头六个兵的理论，你抓一个人的时间，对面补6个兵就回来了，如果抓人不够效率，就会得不偿失的。每个打法都有清晰的思路去赢。而这种东西现在似乎是没有的，不知道是游戏问题还是现在的玩家没有从游戏的逻辑去研究。
本帖最后由 Errey 于 2020-11-18 17:08 编辑
五月之雨 发表于 2020-11-18 15:09
大乱斗对平衡性的调整很保守,很有种让玩家慢慢研究的意思.
其实一点也不保守，有关注任斗平衡性更新的话，经常都能发现有部分招式的伤害能力大改跟动作的加强；就是有些真的抬不起
任斗的角色设计里很重要的一环就是没有能必然压制对方行动的动作，有着鲜明的攻守交换猜拳，9成的动作打到盾上都是负帧到两边可以同时出招，只能是视敌人而定的“安全”
另一个层面就是伤害机制的不同，任斗是没法蹭死人的，极大部分连招也是有严格的铺垫和互动，再怎么用高速赖招去蹭伤，最终都需要回归到用慢招取胜的环节中去
这样的设计使得，就算是各种慢速肥宅也有不少的机会和高速高压制力的角色打交换，只可惜天下武功唯快不破，终究还是被速角难住了 Errey 发表于 2020-11-18 17:01
其实一点也不保守，有关注任斗平衡性更新的话，经常都能发现有部分招式的伤害能力大改跟动作的加强；就是 ...
其实说白了就是怎么调整都没啥太大用，机体硬件占比重太大了，除非某些角色硬件好，招式不行的给抬一下还行，像那种本来跑得慢跳得低的角色再怎么加强也反应不到顶级比赛里 格斗游戏里，顶级驾驶证配顶级机体基本无解，不是你职人玩家偶尔打赢了就说明平衡的，看整体使用率和胜率的，不然周可干嘛被砍性能，你们就硬吹SSB Errey 发表于 2020-11-18 17:01
其实一点也不保守，有关注任斗平衡性更新的话，经常都能发现有部分招式的伤害能力大改跟动作的加强；就是 ...
保守还是不保守都是相对的啊, 换别的游戏你头像说不定都砍成垫底了 本帖最后由 windlikeman 于 2020-11-18 18:35 编辑
u1s1 8强只有三个贝 顺便比赛都过去好几天了
要带节奏不如带3个贝里2个贝在胜者组
以及打出8强的过程中所有人都看吐了的贝内战
反正估计等FKHR亲儿子角色顶着所有人针对拿到一个冠军之前估计不会削
现在去知乎问一句 如何评价碧蓝VS官方比赛全是贝利尔，能不能钓到书记的c+v 巴裘拉 发表于 2020-11-18 17:32
格斗游戏里，顶级驾驶证配顶级机体基本无解，不是你职人玩家偶尔打赢了就说明平衡的，看整体使用率和胜率的 ...
现在已经是帕鲁提娜和皮卡丘的时代了，只是用joker的玩家还是最强的而已 格斗比赛不都是用最强机体的 季票的第一个角色不是性癖角色当然只能IMBA了 那些骂玩家显然是站着说话不腰疼，问就是arc垃圾平衡。
—— 来自 Sony H8166, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 本帖最后由 河水 于 2020-11-19 02:09 编辑
onezeron 发表于 2020-11-18 16:56
难得作为老dota玩家提一嘴dota2，很有云的嫌疑，当然基本的碰还是有碰的，也有以前一起玩的朋友在职业圈。
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现在天梯不是都rd吗？即使是ap也有ban人以及顶英雄的，就比赛而言，lgd最近也特别喜欢玩花的，外号科研组 dota版本前期跟后期是两个游戏，ti小组赛跟淘汰赛后半也是两个游戏 youheng 发表于 2020-11-18 16:52
我前两天看管上好像是玩家自己组织的马车比赛，还不是一水的那个瘦高个。
一个赛车游戏都如此，格斗游戏功 ...
马车参数太少，很容易找到最优解 巴裘拉 发表于 2020-11-18 17:32
格斗游戏里，顶级驾驶证配顶级机体基本无解，不是你职人玩家偶尔打赢了就说明平衡的，看整体使用率和胜率的 ...
周克最强时期顶级比赛也没多少周克吧 河水 发表于 2020-11-19 02:07
现在天梯不是都rd吗？即使是ap也有ban人以及顶英雄的，就比赛而言，lgd最近也特别喜欢玩花的，外号科研组 ...
是rd，我的意思就是特别想赢的前提下，人们不会实验那么多可能性。 之前看拳皇比赛也是基本就那几个角色吧，八神克里斯千鹤 你看的啥拳皇比赛，不会是国内那两款拳皇比赛吧，再说，一人3V3的平衡性和一人1V1的平衡性也决计不同 赤井稻妻 发表于 2020-11-19 08:43:50
周克最强时期顶级比赛也没多少周克吧因为joker是被发掘出无敌连招才一跃成为T0，但其他职业选手都无法稳定发挥这个连招，只有mkleo是完全稳定，而且他的立回风格还尤其契合joker
另外joker实装初期也是mkleo牵动了社区对角色的讨论，因此mkleo是改变了角色排名的joker人柱力
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 证明gbvs玩的人多，是好事
街霸不也有好一阵子全员内卡利一阵子全员拉稀德的
玩的人少的，像今年tga提名塞进去的夜下降生，上evo之前成天就几个日本人抱着自己的角色炼蛊，去年evo八强七个角色，今年也差不多，今年夺冠的还是公认的中等偏下角。
玩家少就比较容易靠天赋和努力用偏门角色脱颖而出，玩家多了就注定被埋没在性能的大海中
我们为了强度已经走得太远，忘记了当初为什么出发 我觉得是人多+平衡性问题吧。平衡性差一点+人多，那用强势机体的人不就自然更容易出线吗 Errey 发表于 2020-11-19 09:56
因为joker是被发掘出无敌连招才一跃成为T0，但其他职业选手都无法稳定发挥这个连招，只有mkleo是完全稳定， ...
这不是又回到了理论最强机体的讨论了，理论最强机和人手一台的平民强机根本就是两个概念吧 格斗游戏的好处就在于不存在撸啊撸那种我抢了你就不能选，强力角色大家都能选那就不存在不公平，只能说降低了比赛观赏性，问题观赏性并不能让选手得奖，结果不就显而易见了吗 其实有种说法，最好玩的版本不会是最平衡的版本。世界上最平衡的游戏是猜拳（下棋有先手优势）
奖金多自然会都用强角保证胜率，本命打输直接换强角这种事也经常发生 onezeron 发表于 2020-11-19 09:30
是rd，我的意思就是特别想赢的前提下，人们不会实验那么多可能性。
现在排名前几百的好多职业选手都是天梯经常选些花活英雄试试，不然名次还能更高，比赛当然就拿出来最熟悉的阵容啊，试阵容可以练习赛试
然后你说看不出思路，那可能就是你水平不大行吧。。。我看的好多解说对于该怎么打怎么出装分析的还挺到位的，现在整体水平肯定都比以前高了，刀1时代就更不用说了 本帖最后由 onezeron 于 2020-11-19 16:34 编辑
cwlqxs 发表于 2020-11-19 13:04
现在排名前几百的好多职业选手都是天梯经常选些花活英雄试试，不然名次还能更高，比赛当然就拿出来最熟悉 ...
拉倒吧，我还专门跟以前一起玩的朋友现在还有在dota圈做教练的现在还前一百的交流过，不然就又被你唬住了，不过实在是不想和现在的dota玩家交流，这个帖子是格斗贴，还是聊回格斗吧
哦对了再多加一句，还有也是在职业圈的跟我说，现在国内dota比赛要想看比赛的话，基本不要看，ldl基本不用看王者荣耀二级联赛也基本不用看。我是非常反感说这些的，但是看了几次国内dota比赛感觉似乎确实他跟我说的也没啥毛病。都这么搞，那我还不如等大赛的时候再说
赤井稻妻 发表于 2020-11-19 10:25
这不是又回到了理论最强机体的讨论了，理论最强机和人手一台的平民强机根本就是两个概念吧 ...
说是说只要做出角色人均理论T0，全看机师，那游戏不就平衡了？
但实际情况设计新角色要区别以往，有区别了就会有客观存在的强弱，只能接受有巨大差异的现状，无非就是传统格斗被设计得难以承受猜拳失误又得去猜拳，于是大家会对持有强力的动作的那些出头鸟有非常大的应激反应
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