看似高不可攀，但又发现实则脆弱自卑；但她们支棱着又把自己撑起来，在快被黑洞边缘吸进去挣扎的样子，我也同样的觉得这种矛盾非常吸引人
本帖最后由 hamartia 于 2020-11-18 19:32 编辑
可以理解，有些女角色在清纯，勇毅，开朗，高傲的外表下，有一种受伤的感觉
能发掘出这种心理侧面，其实也是更接近她一步的体现，不由欣喜而法悦
但这得分人
比如弹丸系列的大活宝盾子，全身就是自杀愿望的凝块。“我活着到现在从来未觉得生存哪儿喜悦”这类，与其说是自灭，不如诠释为一个正常个体对外部环境的愤怒。
此类型女角色取得的最大社会影响，应该就是EVA的asuka
男性版的话，幽白里的仙水忍
以同行者树的角度来说，仙水因为黑白二分化的认识方法，让自己的内心与现实充满了摩擦，而他的理智又不会允许他视而不见。因此他会不断堕落，但是仙水越堕落，也变得越强大
树把这种生存姿态的仙水视为理想的伴侣，因此对他的所为只有追随，没有肯定或否定
仙水也好，或是上边提到的盾子，精神上已经完成了，所以不希望也不需要来自外人的拯救或支持。一般意义的人还是得有个伴的，不管ta容姿能力经济地位如何
本帖最后由 limboc 于 2020-11-18 22:24 编辑
kwin_ 发表于 2020-11-18 17:42
看似高不可攀，但又发现实则脆弱自卑；但她们支棱着又把自己撑起来，在快被黑洞边缘吸进去挣扎的样子，我也 ...
异议！“看似高不可攀，但又发现实则脆弱自卑”，这不就是普通的傲娇吗？感觉立马可以脑补类似于“亚萨西男主拯救高傲但脆弱的女主”这类剧情了。
自毁倾向哪是傲娇那么人畜无害的东西啊！举个例子，比如“很糟糕的童年”这样的设定，要写一个傲娇会将它作为一个偶性因素，要写一个自毁倾向者会将它作为一个本质因素。因此，阿香是自毁倾向者，要理解她的角色无法脱离她的家庭背景，她的补完也不是因为某种力量帮助她脱离了家庭，而是由于她对这种糟糕经历的自我接纳。（enjoy your symptom!）但大部分量产型傲娇妹无非是套上一个童年不幸的背景等着主角去拯救罢了。这简直是对悲剧写作的背叛。
宇佐见堇子想要自爆(虽然应该是正常的把秘封会传下去啦)
hamartia 发表于 2020-11-18 19:29
可以理解，有些女角色在清纯，勇毅，开朗，高傲的外表下，有一种受伤的感觉
能发掘出这种心理侧面，其实也 ...
明日香也不属于正常的个体吧，自幼家庭的残缺就注定了她人格的缺陷，与其说是对外部环境的愤怒，更像是因为自己寻找出路失败又未能与自身达成和解而做出的自毁行为，tv里大概就是一步步表现了这个过程。
间桐樱，希耶尔
楼主的性癖很low。
fantuanxiaoyi 发表于 2020-11-18 23:39:37
楼主的性癖很low。性癖没有高低，你不能鄙视他人的性癖
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
fantuanxiaoyi 发表于 2020-11-18 23:39
楼主的性癖很low。
二次元性癖也有高低之分的话，那我觉得性癖越捞人越淳朴，就当你在夸我了
本帖最后由 stmule 于 2020-11-19 01:53 编辑
指南翔子
cc
想修正自己历史的傻毛王
不就只能去死了么
—— 来自 samsung SM-G9730, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
flcl的学姐
丽才是最自毁的么
其实律子也挺自毁的
爱上一个抛弃自己和自己老妈的男人还不离不弃最后被一枪打飞就离谱
fantuanxiaoyi 发表于 2020-11-18 23:39
楼主的性癖很low。
xp话题下基本算是网络社区里最后一块没有纷争、相互宽容的净土了，在这种净土上都要建立起鄙视链吗？
呆呆兽面包 发表于 2020-11-19 01:56
卡门应该也是吧，爱玛包法利算不？
还有笑面人那个郁希安娜也有点这种感觉。《一个陌生女人的来信》里女 ...
捕捉呆呆兽！
爱玛我个人觉得不是特别算。虽然爱玛走向了自我毁灭，但她的服毒和之前的出轨一样，都是“突如其来”的，看起来有理由（欠债），但这个理由无论在理性上还是情感上都不一定会导向自 杀。在某种意义上，福楼拜可以说掏空了自 杀的伦理性，这可能是少数（如果不是唯一）如此详尽、节制而慎重地叙述一场草率的死的文学作品。爱玛不是因为在巨大的爱欲的驱使下走向疯狂和自毁（像胡安娜这样），她身上呈现了一种奇怪的、短暂的passion：她被死亡攫住了，但攫住她的力量和一个漂亮的小玩意或者浪漫小说的吸引力别无二致。
所以eva里到底谁才是自毁向最严重的旅人
舰C里貌似有不少吧
首先来定义一下自毁，楼里出现了否定自身价值，渴望牺牲，渴望解脱，渴望受苦，渴望宿命等等多种情况，其中几例在我看来完全是对立的，不能因为最终都走上绝命的道路就混为一谈
limboc 发表于 2020-11-18 22:16
异议！“看似高不可攀，但又发现实则脆弱自卑”，这不就是普通的傲娇吗？感觉立马可以脑补类似于“亚萨西 ...
还有后半句呀。。。
高不可攀和脆弱是一种心理壁垒的表象，但傲娇只是为了维持心理防线，自毁倾向的人则是因为过了那条线她们真的会碎掉；我虽然用了一样的词但是程度完全不同。
为何自毁？因为无法肯定自我，无法自我保全，一触即碎。
要点是在自我否定的黑洞边缘挣扎，费尽了力气把别人也要一起扯进去的这个感觉。
当然我说的还是太不清楚了，但我并不喜欢“傲娇”
天使不在的十二月中的班長
盲目者 发表于 2020-11-18 22:47
宇佐见堇子想要自爆(虽然应该是正常的把秘封会传下去啦)
堇子自爆只是因为被各路人马暴打心态崩了而已吧，平时可不这样
—— 来自 HUAWEI ELS-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
kwin_ 发表于 2020-11-19 07:58
还有后半句呀。。。
高不可攀和脆弱是一种心理壁垒的表象，但傲娇只是为了维持心理防线，自毁倾向的人则 ...
傲娇过气了（直球
不过我觉得自毁倾向和傲娇的区别不是程度问题，也不是说自毁倾向是“真的坏掉了”之类的。带给我审美上的愉悦的是自毁倾向者在自毁时爆发的能量，可能比起“破碎”，“爆炸”更合适吧。
kqwert 发表于 2020-11-19 07:51
首先来定义一下自毁，楼里出现了否定自身价值，渴望牺牲，渴望解脱，渴望受苦，渴望宿命等等多种情况，其中 ...
是的，要讨论的话得先战定义。不过这楼就是xp放出，不要这么严格啦~
我个人先投“渴望宿命”一票，命运毕竟是古典悲剧中必不可少的因素。实际上比起渴望宿命，更合适的说法是amor fati（爱命运），对于勇敢镇定地迎向命运/走向毁灭的人我抱有无比的喜爱与敬意。
limboc 发表于 2020-11-19 12:48
傲娇过气了（直球
不过我觉得自毁倾向和傲娇的区别不是程度问题，也不是说自毁倾向是“真的坏掉了 ...
呆呆兽面包 发表于 2020-11-19 12:58
其实这类角色如果遇到那种光环MAX极其愿意施予爱，也懂得对方苦衷的，发生的恋爱都是很好看的，不管性别。
...
光环max的角色出现会削弱其间的悲剧性，不如跟另一个病人若即若离互舔伤口互相伤害好看千分之一
limboc 发表于 2020-11-19 12:52
是的，要讨论的话得先战定义。不过这楼就是xp放出，不要这么严格啦~
我个人先投“渴望宿命”一票 ...
像无 耻混蛋里老板娘火烧电影院那样的吗
呆呆兽面包 发表于 2020-11-19 13:40
光环MAX，但是内核也有类似的惨遇能理解对方，只是愿意去阳光的方式对待，最后也是悲剧收场这样最美最完 ...
那我其实只关心角色被矛盾所撕裂，驱使着自己逐渐走向毁灭这个过程。人以类聚，被与自己相似的人吸引很正常，但在这种情况下又因与自己相似而痛恨对方，施以的援手在我看来正是因为对爱的扭曲而曲解掉别人的善意的开始
虽然感觉大概不太符合lz的xp系统，但是我觉得高町奈叶也算
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
我最讨厌光环MAX角色和这种自毁型角色结合的cp了（不过马男里的Diane和Mr. Peanutbutter我倒是能接受，因为它体现了这种关系里让人难以忍受的部分），我觉得这是在用一种高高在上的善意去毁掉一个人身上独一无二的部分，每次这种cp的后日谈里被“救赎”的一方大都会露出那种平平淡淡的微笑，那时我会有种这个角色似乎已经死掉很久很久了的感觉。
呆呆兽面包 发表于 2020-11-19 14:30
话说我的爱好（不能说XP）就是我说的这种境遇也不好却能施予爱的女性。男性角色反而喜欢叛逆自毁点的。 ...
那看来我们的爱好从根本就相左了
本帖最后由 limboc 于 2020-11-19 15:20 编辑
呆呆兽面包 发表于 2020-11-19 14:30
话说我的爱好（不能说XP）就是我说的这种境遇也不好却能施予爱的女性。男性角色反而喜欢叛逆自毁点的。 ...
一举转进呆呆兽批判几原邦彦那几个帖子（呆呆兽：欧蒂娜应该拯救凤晓生才完美！）
不过xp无高低，也不是不能理解呆呆兽对落难菩萨的热爱
