商业片有商业片的逻辑和价值，唯心谈质量只会形成鄙视链

苏联笑话 · 发表于 2020-11-11 11:05

最近看泥潭为了“德不配位”“为什么火”撕逼看乐了，婆罗门失格啊。商业片最大的价值就是赚钱，逻辑就是争取最大观众的共情。

泥潭疑惑的“为什么火”这一套都是好莱坞玩烂的，这么多年下来人家早就总结一套工业化流程，简单来说就是ip运营+大众能接受的平铺直叙故事+经费特效，是不是很有既视感？
超英片当初也是鄙视链的低端，但是一火起来后各种影帝影后实力派竞争上岗，奥斯卡都不得不捏着鼻子让超英片入围。卡梅隆作为商业和艺术成就的顶流也有意见，最后还不是恰饭真香？

虽然承认自己是复仇者联盟系列的粉丝，但卡梅隆觉得，复仇者联盟如果陷入沉寂，那应该也算一件好事。“我希望我们很快会对复仇者联盟感到疲倦，”卡梅隆在接受采访时表示。“并不是说我不喜欢这些电影。只是，除了那些雄性激素过高、没有家庭的男人们花两小时玩命对抗死亡以及摧毁城市之外，还有其他故事可以说。”

当然少不了无良媒体带节奏环节，鬼灭有了新闻怎么就成了鬼灭骚扰了。

大导演卡梅隆又开怼：漫威的超级英雄电影没创意

当初大船和阿凡达被复联4超越，大家虽有不满也不至于现在这样满脸疑惑。日本电影市场被称为超英坟墓，现在以动画形式重现这以逻辑不是合情合理吗？
EVA作为宅片神作就能脱离这一规律吗？当初不也是被宫崎骏鄙视的待遇？EVA也是出了剧场版引发社会现象才摆脱了亚文化宅臭作品的桎梏。
霸王别姬那句台词挺好，大家都是下九流也别看不起谁了。

否则按照泥潭鄙视链的逻辑，真正能谈论欣赏的只有那些实验性质的先锋动画，或者辉夜姬这样艺术家的败家玩意。

thest · 发表于 2020-11-11 11:14

呆呆兽面包 · 发表于 2020-11-11 11:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

uponutopia · 发表于 2020-11-11 11:24

没文化毕竟不是什么光彩的事，土鳖暴发户有钱了都会造书房立牌坊装点门面附庸风雅

苏联笑话 · 发表于 2020-11-11 11:24

呆呆兽面包发表于 2020-11-11 11:18
好看和好本来就不是一回事。

还有，超英片从一开始超人1就没少过影帝影后，超人1和2好几个奥斯卡影帝还有 ...

超英片最早有柯克·阿林的超人，热度也是几起几落，最后才被米老鼠推上顶峰。

在空中自杀 · 发表于 2020-11-11 11:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

呆呆兽面包 · 发表于 2020-11-11 11:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

苏联笑话 · 发表于 2020-11-11 11:43

呆呆兽面包发表于 2020-11-11 11:31
科克艾兰的是电影短片，就是在正片前面放的那种，本身就是相对小成本的制作。

但是从第一部大制作超人1开 ...

我看就是有些人自我意识过剩，俗称装.B.有这精力去研究怎么从ip里挣钱不是更香，鬼灭救了日本经济有些夸张，但是救了电影与出版是没问题的，能有多少人能养家糊口才是最值得赞扬的，

danbreath · 发表于 2020-11-11 11:43

如果纯以商业论成败，那么所有个人的审美都就没有意义，论坛也没什么存在的价值了。
就想说就想说就想说

呆呆兽面包 · 发表于 2020-11-11 11:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

呆呆兽面包 · 发表于 2020-11-11 11:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Slipper5 · 发表于 2020-11-11 11:49

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

苏联笑话 · 发表于 2020-11-11 11:51

danbreath 发表于 2020-11-11 11:43
如果纯以商业论成败，那么所有个人的审美都就没有意义，论坛也没什么存在的价值了。
就想说就想说就想说[f: ...

艺术片自由心证呗，只要金主和粉丝做好赔钱无续作的准备就行。可要是大家都是商业片也别互相瞧不起了。卖胶的，卖xp的，卖音乐的不都是挣钱吗

OldGlory · 发表于 2020-11-11 11:55

那么对于商业片德不配位的批判在不在商业片的逻辑里面呢

Bojenkins · 发表于 2020-11-11 12:08

我就一臭看片的管你洪水滔天

蛋炒蜂窝煤 · 发表于 2020-11-11 12:21

过个十年谁还能给大众留下除了数字以外的回忆谁就nb

miu255 · 发表于 2020-11-11 13:57

其实很多都是糖水片爱好者，大家都不是按着学习动画制作理论和各国动画史这种来的。撑死看个日本动画史，所以出现艺术片自由心证这。
至于商业是否，主要是看你宣发，而艺术片是看你镜头是否有想法有考究。其实可以共存

exiaexa · 发表于 2020-11-11 14:14

德不配位从来都不是问题
问题是对德的理解不一样，还有不少人浑水摸鱼偷换概念的
比如说剧情架构问题的时候来一句人民群众喜欢你算老几，可你仔细一想也没人说人民群众就不能喜欢土嗨，人民群众喜欢跟他剧情架构问题有什么必然联系

也就是这两年不这么说了，往前倒十年，第一句应该是先战十页什么是德

moeful · 发表于 2020-11-11 14:54

Slipper5 发表于 2020-11-11 11:49
泥潭婆罗门批评鬼灭，楼主出来批评泥潭婆罗门批评鬼灭，泥潭有了流量，站长很开心，这也是商业 ...

那么呆呆兽又来废话，是商业还是自由心证？我不禁陷入了沉思

苏联笑话 · 发表于 2020-11-11 15:12

nb，泥潭还有这么玻璃心的。说好的遍地婆罗门呢？居然有首陀罗混进来。

生哭立拔 · 发表于 2020-11-11 15:33

泥潭应不应该给蝈蝈道歉！

exiaexa · 发表于 2020-11-11 15:44

苏联笑话发表于 2020-11-11 15:12
nb，泥潭还有这么玻璃心的。说好的遍地婆罗门呢？居然有首陀罗混进来。 ...

泥潭早就被渗透的差不多了吗，无非就是不敢主动骑脸

某些帖子水的程度贴吧都自愧不如
说两句就开始嘤嘤嘤人家这么努力你们凭什么太长不看

martinium · 发表于 2020-11-11 16:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

plazum · 发表于 2020-11-11 16:29

不是，难道楼主觉得鬼灭之刃在日本的大火是符合商业逻辑的吗

苏联笑话 · 发表于 2020-11-11 16:48

plazum 发表于 2020-11-11 16:29
不是，难道楼主觉得鬼灭之刃在日本的大火是符合商业逻辑的吗

玄学要素也有，但是没有脱离一般逻辑。正如没人想到哪吒这火能有50亿一样，传统文化+大片制作和不知怎么就触到大众G.点的剧情就是能爆火。

moeful · 发表于 2020-11-11 17:17

lz提供了一个角度，鬼灭类似日本超级英雄片。刚刚正好看完，晚上来谈谈感想

plazum · 发表于 2020-11-11 17:18

苏联笑话发表于 2020-11-11 16:48
玄学要素也有，但是没有脱离一般逻辑。正如没人想到哪吒这火能有50亿一样，传统文化+大片制作和不知怎么 ...

所以哪吒不也一样德不配位吗

Sabbah · 发表于 2020-11-11 17:24

本帖最后由 Sabbah 于 2020-11-11 17:26 编辑

我寻思德不配位这位都懂，那这德自己说了算数吗?

那当然算数了，我一臭看片的这德我自己还没杆秤吗，我不把秤丢给您您也别往我秤上站不挺好的。

yangun22 · 发表于 2020-11-11 17:48

德不配位这种话说出来的时候就已经落了下成了，因为否定不了客观的位，只能用主观的德去打击对方

雪霜 · 发表于 2020-11-11 18:50

漫威算不算德不配位？

plazum · 发表于 2020-11-11 19:15

yangun22 发表于 2020-11-11 17:48
德不配位这种话说出来的时候就已经落了下乘了，因为否定不了客观的位，只能用主观的德去打击对方

小时代也有很多票房，你能否定它的位吗

yangun22 · 发表于 2020-11-11 19:16

plazum 发表于 2020-11-11 19:15
小时代也有很多票房，你能否定它的位吗

很成功的商业电影，有问题吗？

月出皎兮 · 发表于 2020-11-11 19:19

所以说好莱坞相当于鬼灭，库布里克希区柯克黑泽明李安这些对标宫崎骏今敏高达macrossEVA咯

狼影者瑞德克斯 · 发表于 2020-11-11 19:24

所以动画这一独立的艺术创作形式现在彻底沦为只有基本层次娱乐价值的领域了，每次跟圈外人论证动画的逼格和高度的时候都得跟现在宣传中国文化一样滴去挖前人的东西。

nerugigannte · 发表于 2020-11-11 19:26

plazum 发表于 2020-11-11 19:15
小时代也有很多票房，你能否定它的位吗

鬼灭这成绩以后就是二次元的漫威了，

小时代什么票房，也敢来碰瓷？咖位不够！

mumu · 发表于 2020-11-11 19:29

从商业角度看，不管婆罗门怎么批，鬼灭就是nb

但如果只看商业成绩，泥潭不如转型壁吧。鄙视链也是处处都有改变不了的东西。
（或许再过十几年，鬼灭也能封个神作

plazum · 发表于 2020-11-11 19:37

yangun22 发表于 2020-11-11 19:16
很成功的商业电影，有问题吗？

所以鬼灭也只是很成功的商业电影而已

plazum · 发表于 2020-11-11 19:42

我不明白为什么有些人会认为谈商业成绩和谈质量是相互割裂的，就不可以一方面承认鬼灭是商业大作，另一方面认为它不配吗

钱君 · 发表于 2020-11-11 20:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

nerugigannte · 发表于 2020-11-11 20:20

plazum 发表于 2020-11-11 19:42
我不明白为什么有些人会认为谈商业成绩和谈质量是相互割裂的，就不可以一方面承认鬼灭是商业大作，另一方面 ...

lz打的字白打了吗，我可不可以把你说的另一方面不配理解为质量不配，那平铺直叙的爆米花超级英雄电影，是不是也是质量配不上它的票房。

回到鬼灭，虽然我没看过剧场版，但我知道能捕获众多观众的眼泪，那肯定是以全程战斗为主基调的无限列车篇章作为蓝图，动画师们赋予高质量的作画水准和音乐来完成的，演出可能没有像追忆篇，今敏等剧场版动画那般有着过多解读空间，但足以调动观众情绪；也可能没有让深度动画爱好者们眼前一亮如同cca，宫崎骏动画电影那样天才一般的分镜，但连续的战斗画面足以让观众目不暇接，再回到超级英雄电影身上，我更不明白鬼灭剧场版到底哪里不配了。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[讨论] 商业片有商业片的逻辑和价值，唯心谈质量只会形成鄙视链

评分

评分

评分

评分

评分

评分

评分

呆呆兽面包呆呆兽面包当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-10-5 头像被屏蔽	发表于 2020-11-11 11:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

在空中自杀在空中自杀当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-4-26 头像被屏蔽	发表于 2020-11-11 11:27 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

呆呆兽面包呆呆兽面包当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-10-5 头像被屏蔽	发表于 2020-11-11 11:31 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

呆呆兽面包呆呆兽面包当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-10-5 头像被屏蔽	发表于 2020-11-11 11:44 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

呆呆兽面包呆呆兽面包当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-10-5 头像被屏蔽	发表于 2020-11-11 11:48 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Slipper5 Slipper5 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-10-4 头像被屏蔽	发表于 2020-11-11 11:49 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

martinium martinium 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-10-15 头像被屏蔽	发表于 2020-11-11 16:16 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

钱君钱君当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-10-9 头像被屏蔽	发表于 2020-11-11 20:09 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报