商业片有商业片的逻辑和价值，唯心谈质量只会形成鄙视链
最近看泥潭为了“德不配位”“为什么火”撕逼看乐了，婆罗门失格啊。商业片最大的价值就是赚钱，逻辑就是争取最大观众的共情。泥潭疑惑的“为什么火”这一套都是好莱坞玩烂的，这么多年下来人家早就总结一套工业化流程，简单来说就是ip运营+大众能接受的平铺直叙故事+经费特效，是不是很有既视感？
超英片当初也是鄙视链的低端，但是一火起来后各种影帝影后实力派竞争上岗，奥斯卡都不得不捏着鼻子让超英片入围。卡梅隆作为商业和艺术成就的顶流也有意见，最后还不是恰饭真香？
虽然承认自己是复仇者联盟系列的粉丝，但卡梅隆觉得，复仇者联盟如果陷入沉寂，那应该也算一件好事。“我希望我们很快会对复仇者联盟感到疲倦，”卡梅隆在接受采访时表示。“并不是说我不喜欢这些电影。只是，除了那些雄性激素过高、没有家庭的男人们花两小时玩命对抗死亡以及摧毁城市之外，还有其他故事可以说。”
当然少不了无良媒体带节奏环节，鬼灭有了新闻怎么就成了鬼灭骚扰了。
大导演卡梅隆又开怼：漫威的超级英雄电影没创意
当初大船和阿凡达被复联4超越，大家虽有不满也不至于现在这样满脸疑惑。日本电影市场被称为超英坟墓，现在以动画形式重现这以逻辑不是合情合理吗？
EVA作为宅片神作就能脱离这一规律吗？当初不也是被宫崎骏鄙视的待遇？EVA也是出了剧场版引发社会现象才摆脱了亚文化宅臭作品的桎梏。
霸王别姬那句台词挺好，大家都是下九流也别看不起谁了。
否则按照泥潭鄙视链的逻辑，真正能谈论欣赏的只有那些实验性质的先锋动画，或者辉夜姬这样艺术家的败家玩意。 http://wx1.sinaimg.cn/orj480/007kTyMBly1gjkk5x026uj30zk0k0qfo.jpg 没文化毕竟不是什么光彩的事，土鳖暴发户有钱了都会造书房立牌坊装点门面附庸风雅 呆呆兽面包 发表于 2020-11-11 11:18
好看和好本来就不是一回事。
还有，超英片从一开始超人1就没少过影帝影后，超人1和2好几个奥斯卡影帝还有 ...
超英片最早有柯克·阿林的超人，热度也是几起几落，最后才被米老鼠推上顶峰。 呆呆兽面包 发表于 2020-11-11 11:31
科克艾兰的是电影短片，就是在正片前面放的那种，本身就是相对小成本的制作。
但是从第一部大制作超人1开 ...
我看就是有些人自我意识过剩，俗称装.B.有这精力去研究怎么从ip里挣钱不是更香，鬼灭救了日本经济有些夸张，但是救了电影与出版是没问题的，能有多少人能养家糊口才是最值得赞扬的， 如果纯以商业论成败，那么所有个人的审美都就没有意义，论坛也没什么存在的价值了。
就想说就想说就想说 danbreath 发表于 2020-11-11 11:43
如果纯以商业论成败，那么所有个人的审美都就没有意义，论坛也没什么存在的价值了。
就想说就想说就想说
艺术片自由心证呗，只要金主和粉丝做好赔钱无续作的准备就行。可要是大家都是商业片也别互相瞧不起了。卖胶的，卖xp的，卖音乐的不都是挣钱吗 那么对于商业片德不配位的批判在不在商业片的逻辑里面呢 我就一臭看片的管你洪水滔天 过个十年谁还能给大众留下除了数字以外的回忆谁就nb 其实很多都是糖水片爱好者，大家都不是按着学习动画制作理论和各国动画史这种来的。撑死看个日本动画史，所以出现艺术片自由心证这。
至于商业是否，主要是看你宣发，而艺术片是看你镜头是否有想法有考究。其实可以共存 德不配位从来都不是问题
问题是对德的理解不一样，还有不少人浑水摸鱼偷换概念的
比如说剧情架构问题的时候来一句人民群众喜欢你算老几，可你仔细一想也没人说人民群众就不能喜欢土嗨，人民群众喜欢跟他剧情架构问题有什么必然联系
也就是这两年不这么说了，往前倒十年，第一句应该是先战十页什么是德
Slipper5 发表于 2020-11-11 11:49
泥潭婆罗门批评鬼灭，楼主出来批评泥潭婆罗门批评鬼灭，泥潭有了流量，站长很开心，这也是商业 ...
那么呆呆兽又来废话，是商业还是自由心证？我不禁陷入了沉思 nb，泥潭还有这么玻璃心的。说好的遍地婆罗门呢？居然有首陀罗混进来。 泥潭应不应该给蝈蝈道歉！ 苏联笑话 发表于 2020-11-11 15:12
nb，泥潭还有这么玻璃心的。说好的遍地婆罗门呢？居然有首陀罗混进来。 ...
泥潭早就被渗透的差不多了吗，无非就是不敢主动骑脸
某些帖子水的程度贴吧都自愧不如
说两句就开始嘤嘤嘤人家这么努力你们凭什么太长不看 不是，难道楼主觉得鬼灭之刃在日本的大火是符合商业逻辑的吗 plazum 发表于 2020-11-11 16:29
不是，难道楼主觉得鬼灭之刃在日本的大火是符合商业逻辑的吗
玄学要素也有，但是没有脱离一般逻辑。正如没人想到哪吒这火能有50亿一样，传统文化+大片制作和不知怎么就触到大众G.点的剧情就是能爆火。 lz提供了一个角度，鬼灭类似日本超级英雄片。刚刚正好看完，晚上来谈谈感想 苏联笑话 发表于 2020-11-11 16:48
玄学要素也有，但是没有脱离一般逻辑。正如没人想到哪吒这火能有50亿一样，传统文化+大片制作和不知怎么 ...
所以哪吒不也一样德不配位吗 本帖最后由 Sabbah 于 2020-11-11 17:26 编辑
我寻思德不配位这位都懂，那这德自己说了算数吗?
那当然算数了，我一臭看片的这德我自己还没杆秤吗，我不把秤丢给您您也别往我秤上站不挺好的。 德不配位这种话说出来的时候就已经落了下成了，因为否定不了客观的位，只能用主观的德去打击对方 漫威算不算德不配位？ yangun22 发表于 2020-11-11 17:48
德不配位这种话说出来的时候就已经落了下乘了，因为否定不了客观的位，只能用主观的德去打击对方
小时代也有很多票房，你能否定它的位吗 plazum 发表于 2020-11-11 19:15
小时代也有很多票房，你能否定它的位吗
很成功的商业电影，有问题吗？ 所以说好莱坞相当于鬼灭，库布里克希区柯克黑泽明李安这些对标宫崎骏今敏高达macrossEVA咯 plazum 发表于 2020-11-11 19:15
小时代也有很多票房，你能否定它的位吗
鬼灭这成绩以后就是二次元的漫威了，小时代什么票房，也敢来碰瓷？咖位不够！ 从商业角度看，不管婆罗门怎么批，鬼灭就是nb
但如果只看商业成绩，泥潭不如转型壁吧。鄙视链也是处处都有改变不了的东西。
（或许再过十几年，鬼灭也能封个神作 yangun22 发表于 2020-11-11 19:16
很成功的商业电影，有问题吗？
所以鬼灭也只是很成功的商业电影而已 我不明白为什么有些人会认为谈商业成绩和谈质量是相互割裂的，就不可以一方面承认鬼灭是商业大作，另一方面认为它不配吗 plazum 发表于 2020-11-11 19:42
我不明白为什么有些人会认为谈商业成绩和谈质量是相互割裂的，就不可以一方面承认鬼灭是商业大作，另一方面 ...
lz打的字白打了吗，我可不可以把你说的另一方面不配理解为质量不配，那平铺直叙的爆米花超级英雄电影，是不是也是质量配不上它的票房。
回到鬼灭，虽然我没看过剧场版，但我知道能捕获众多观众的眼泪，那肯定是以全程战斗为主基调的无限列车篇章作为蓝图，动画师们赋予高质量的作画水准和音乐来完成的，演出可能没有像追忆篇，今敏等剧场版动画那般有着过多解读空间，但足以调动观众情绪；也可能没有让深度动画爱好者们眼前一亮如同cca，宫崎骏动画电影那样天才一般的分镜，但连续的战斗画面足以让观众目不暇接，再回到超级英雄电影身上，我更不明白鬼灭剧场版到底哪里不配了。