诡秘之主 发表于 2020-10-29 23:33

徐虹昊 发表于 2020-10-29 23:39

腰带这一条，我看了555，觉得还是不要解释比较好。让主角面对敌人慢吞吞的打开箱子—穿上腰带—打开手机—输入密码—变身这么一套手续。然后敌人为了配合不但不会跑过来骑脸，甚至还要配合主角变身调整脚步在主角变身完成之后刚好走到主角可以一拳打到的地方。这个流程在我看来合理性甚至还不如四次元菊花

我被骗了五块钱 发表于 2020-10-29 23:43

所以我喜欢555，说白了现在的假面就和高达一样啊，蹭IP然后靠这着个稳定的大IP卖变身英雄玩具而已，真的一个个去设定图啥呢，每年玩具不是照样卖，现在国行也越来越好，躺着能赚钱，就别站起来

gofbayrf 发表于 2020-10-29 23:43

你們都說三蛋搶幣溫吞...

诡秘之主 发表于 2020-10-29 23:44

plazum 发表于 2020-10-29 23:46

看到主楼的最后一句话，我懂了，可能就是因为即使不这么做，玩具也能卖得很好吧

诡秘之主 发表于 2020-10-29 23:48

plazum 发表于 2020-10-29 23:53

诡秘之主 发表于 2020-10-29 23:48
可买单它玩具的并不只是小孩，甚至主力客群可能是2x~3x的那群。那群人绝对会被这些影响，看看那些被喷到 ...

王留美 发表于 2020-10-29 23:55

诡秘之主 发表于 2020-10-29 23:48
可买单它玩具的并不只是小孩，甚至主力客群可能是2x~3x的那群。那群人绝对会被这些影响，看看那些被喷到 ...

并不是

风鸣弦十郎 发表于 2020-10-30 00:13

诡秘之主 发表于 2020-10-29 23:48
可买单它玩具的并不只是小孩，甚至主力客群可能是2x~3x的那群。那群人绝对会被这些影响，看看那些被喷到 ...

肥宅甚至套不进腰带的

beer 发表于 2020-10-30 00:16

诡秘之主 发表于 2020-10-29 23:48
可买单它玩具的并不只是小孩，甚至主力客群可能是2x~3x的那群。那群人绝对会被这些影响，看看那些被喷到 ...

看到你这楼以前还想回复的

moudianzi 发表于 2020-10-30 00:27

本帖最后由 moudianzi 于 2020-10-30 00:28 编辑

简单方便。设定越是合理化、严谨，同时也就意味着越是繁杂，随之在后续创作的时候需要顾虑的东西就越多，这在有些时候反而会成为一种枷锁，例如在想要给角色即时开挂、或者强行甩帅演出时（特别是在有玩具推广任务的时候，小朋友看你纠结细节设定拖拉半天，还不如直接凭空出招来得爽快）
以及这些设定如果在后期遭遇了无法顾虑的状况时，反而可能会破坏观感，最终令加分项变为了一种减分项，从而显得这些前期设定很儿嬉（“前面设定不是需要XXXX的吗，后面怎么就不需要XXXX了”）

总之，即便我是个相对比较喜欢 细节设定丰富一些 的作品的人，但却并不认为 追求合理化就一定会让作品变得更好 就是了
适当合理化可以，但如果因为过渡合理化而阻碍了演出效果、或者hold不住了的话，那就没必要了

再有就是，即便有能力驾驭细节，但实际上能否真的让作品变得更有趣，也是一个值得考虑的点

asdfg 发表于 2020-10-30 04:06

什么都要“合理”就说明你已经是个无趣的大人了
何必呢，不要强求，去看合理的片子呗

坚果大爷 发表于 2020-10-30 05:51

本帖最后由 坚果大爷 于 2020-10-30 05:53 编辑

一个强行合理化失败而从神作变粪作的例子：弹丸论破

Erikas 发表于 2020-10-30 06:01

先反思自己这岁数看假面骑士合不合理

待宵 发表于 2020-10-30 06:30

这就和研究奥特曼如何从人间体变大然后说合理的方法应该是喝几个小时营养液一样无趣

呆呆兽面包 发表于 2020-10-30 06:37

呆呆兽面包 发表于 2020-10-30 06:40

无动于衷 发表于 2020-10-30 06:43

待宵 发表于 2020-10-30 06:30
这就和研究奥特曼如何从人间体变大然后说合理的方法应该是喝几个小时营养液一样无趣 ...

孩之婊的那个质量转换技术可以搬过来用用

JOHNCHCHAN 发表于 2020-10-30 07:48

最合理化的是空我，然而这是系列的重生之作，想要回到合理化的阶段得让这个系列再死一次

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Kedger 发表于 2020-10-30 10:46

本帖最后由 Kedger 于 2020-10-30 10:54 编辑

多看空我从怪人作恶的动机，主角团装备升级的过程，社会对骑士和怪人的反应甚至是警察对双方战斗造成的损害的预防都有相当合理化的描写，但做到这种程度的严谨和合理也就仅限空我一作了。至于为什么现在几乎完全抛弃合理化，只能说可以但没有必要了，毕竟对于现在的骑士来说，玩具卖的好就是成功。

miu255 发表于 2020-10-30 10:53

风鸣弦十郎 发表于 2020-10-30 00:13
肥宅甚至套不进腰带的

笑死我了

gofbayrf 发表于 2020-10-30 11:06

miu255 发表于 2020-10-30 10:53
笑死我了

美少女也套不進真的

shinnluna 发表于 2020-10-30 11:41

诡秘之主 发表于 2020-10-29 23:44
其实有更容体的手法。比方法爷就解释有收纳魔法；01腰带是伊兹保管，变身时需和伊兹打配合；铠武则来个只 ...

你说的合理化仅限于有魔法，科幻存在的世界观设定，像555，W这种现实世界的，怎么容体？？尤其555都告诉你腰带是放在箱子里的，如果没有4次元菊花，那就是每次要去箱子拿，反而显得很傻

诡秘之主 发表于 2020-10-30 11:47

hamartia 发表于 2020-10-30 11:47

跟贩不贩卖商品周边没关系，楼主在建立论点之前搞错了一件事
假面骑士，乃至别的什么作品本质是“虚构”

ghost里，因为主人公是只有精神体的状态，而腰带是眼魔世界技术的产物，腰带与主人公的幽灵已经一体化了
这样可以省去腰带的携带，但ghost本身又出现了别的问题

再拓展一些说，古典推理当中，侦探看破一切诡计后要召集所有人物，blabla说明真相。这就很合理吗，罪犯的诡计和动机完全可以逮捕之后慢慢审问
但是对于那种作品而言，这种套路是一种作品结构得以形成的“样式美”，受众会从这个公式中体会到愉悦

按照你的思路来捋，假设你是编剧来将这些“合理化”，那么你为了让它合理，你首先得“观察”出一套得以可实现的“经验”来操作。比如第一条腰带这个事，最合理就是一骑二骑三骑各背一个挎包，包里平时放腰带，战斗开始前掏出腰带往地上一放。结果战斗后可能就发生这种事：
“咦，我们的包呢？”
某过路的：“有失物请找交番，播打1450366（这是神奈川县的，随便举个例子）”

本来虚构作品就是提出某个概念，用想象力直接跨越经验的认识去得出结果。有些作品在壮大后不得已要填补以前的想象力鸿沟————上边提到的弹丸论破是个很好的例子—————当想象力和现实对接不上，就会产生失望情绪。

JOHNCHCHAN 发表于 2020-10-30 12:11

说起555，我觉得最不合理的是启太郎总能碰到怪人杀人，然后一通电话乾巧马上就能瞬移过去打怪

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诡秘之主 发表于 2020-10-30 12:13

呆呆兽面包 发表于 2020-10-30 12:14

DARKGRAY 发表于 2020-10-30 12:21

就观察来看，拍烂了会挨骂，但玩具还是照买的，这么做作用不大

三合一出现 发表于 2020-10-30 12:42

成本不高，玩具还卖得超好，为什么要浪费钱给片子？

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199april 发表于 2020-10-30 12:57

还有一个原因，骑士每年的制作时间和预算都是很紧张的。白仓不止一次抱怨过预算不够。根本没有给你仔细打磨的时间和预算

一个陆仁贾 发表于 2020-10-30 15:05

为什么要追求腰带放哪里呢，就应该穿好提前变身，在怪人还在欺负路人的时候直接在它背后放大招

—— 来自 HUAWEI SPN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

trb315 发表于 2020-10-30 15:49

合理化如果不能让玩具卖的更好，那就没有必要花这个时间精力

SUNSUN 发表于 2020-10-30 16:06

SUNSUN 发表于 2020-10-30 16:09

SUNSUN 发表于 2020-10-30 16:11

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查看完整版本: 明明合理化并不会变得更差，但为什么假面骑士不把整个作品合理化、严谨制作？