19343917 发表于 2020-10-28 16:04
就很奇怪，我对猎人里角色的感情喜欢是喜欢，但是仅限于对动漫人物的喜欢。
幽白里的角色就有他 ...
回去重看蚂蚁篇。
友克鑫跟贪婪之岛蚂蚁篇不是一个档次的东西，只是蚂蚁篇融合了更多的东西，需要多看两次，才能体会得到。
蚂蚁篇之前人物塑造不如幽白时期，没问题，但蚂蚁篇没有任何不如。
有情皆孽，众生皆苦，情绪流暗流涌动又拧成麻花的蚂蚁篇才是幽白后半段的完美版。
山形石雄 发表于 2020-10-28 16:21
回去重看蚂蚁篇。
友克鑫跟贪婪之岛蚂蚁篇不是一个档次的东西，只是蚂蚁篇融合了更多的东西，需要多看两 ...
……只有王和麦触动到我了（不止两人的感情，两个角色本身也触动），还有一开始被吃掉的女孩回家的时候我哭了……
别的……总觉得有点刻意，尤其是尤匹和枭亚普夫……看的时候总觉得你俩是疯了么……
你可以当做猎人完结了，按照暗黑大陆的规模富坚也在有生之年画不玩。佛系算了。
本帖最后由 山形石雄 于 2020-10-28 16:38 编辑
19343917 发表于 2020-10-28 16:25
……只有王和麦触动到我了（不止两人的感情，两个角色本身也触动），还有一开始被吃掉的女孩回家的时候我 ...
你要是真有那个闲工夫重看一遍再说，让你触动啥的不过副产物，角色的性格命运如何只是蚂蚁篇一个小部分。富坚把幽白时期产生的迷惑一股脑的给塞进了蚂蚁篇，然后用更成熟精密的形式给出了答案，除去黑暗大陆篇，蚂蚁篇=富坚目前创作生涯总答卷。
我突然想起来蚂蚁篇后半段还挖了宰伊洛的坑有打包在王位争夺填了的可能性吗
无动于衷 发表于 2020-10-27 10:56
富坚的儿子是不是该上中学了 有没考虑子承父业
上大学了吧，富坚结婚生子记得很早啊
山形石雄 发表于 2020-10-28 16:35
你要是真有那个闲工夫重看一遍再说，让你触动啥的不过副产物，角色的性格命运如何只是蚂蚁篇一个小部分。 ...
能不能细说一下，蚂蚁篇我看了很多遍了，直接说情节我就能反应出来。
19343917 发表于 2020-10-28 16:50
能不能细说一下，蚂蚁篇我看了很多遍了，直接说情节我就能反应出来。
这事要从幽白开始说起。
https://tieba.baidu.com/p/3704683542?see_lz=1
山形石雄 发表于 2020-10-28 16:58
这事要从幽白开始说起。
https://tieba.baidu.com/p/3704683542?see_lz=1
贴子404了
19343917 发表于 2020-10-28 16:59
贴子404了
能打开啊......
山形石雄 发表于 2020-10-28 17:12
能打开啊......
本帖最后由 烟萝 于 2020-10-28 17:29 编辑
你们好厉害居然陪着唠到第六页了。
发现问题要即使止损啊
有些最基本的问题东西理解不了就不要费劲了。
19343917 发表于 2020-10-28 17:17
。。。那没办法了，有空了再发个只能。
山形石雄 发表于 2020-10-28 17:29
。。。那没办法了，有空了再发个只能。
OK
19343917 发表于 2020-10-28 15:55
其实富坚吧，应该并不擅长描写宏观的，漫长的大型故事。
他的绝技就是在一个限定的，规模不大的环境里，数 ...
幽白最后那段类似动画ED——“异世界的角色回到现实日常逛街”。幽白本身就是现实背景，氛围营造起来也效果更好，战斗与现实的反差也更强。
其实这段有些取巧的，就和动画ED一样，不是角色塑造让你惆怅，是现实和异世界的反差，是精彩故事后回到日常“稍纵即逝”的感慨，就像有些ED光看也有股惆怅感。
自然幽白角色优先度高，存在感强也是一个原因。幽白的整体剧情基本上是想到哪画到哪，虽然每一章都很精彩，但是每一章都非常独立，互相联系的就只是主要角色，自然存在感极强。角色塑造而言，其实也是浅尝辄止，虽然手法精妙，但毕竟是少年漫画。
acejoe 发表于 2020-10-28 17:38
幽白最后那段类似动画ED——“异世界的角色回到现实日常逛街”。幽白本身就是现实背景，氛围营造起来也效 ...
幽白真的是想到哪画到哪，结果还让他圆上了。
咋说呢，可贵的一点是富坚在角色身份转变成超级英雄的同时，并没有放弃描写他们作为平常人的生活，所以这些角色就很亲切。而且有的地方不得不佩服，比如幽助和莹子的感情戏，他肯定没花太多心思去设计，但是有些场景，比如“从魔界回来我们就结婚”这一段，我觉得读者很难不被触动，这一段反而像是会发生在安达充作品里的经典桥段——在战斗和冒险之余，富坚对青春生活的描写是很出挑的真挚和实际。
而且这个反高潮的结尾我觉得很值得思考，我想过要是鸣人没去当火影而是去开一乐拉面馆会怎样，是不是也很有趣呢？
幽白其实展示出了富坚一项比很多少年漫画作家强的能力——他有很强的描写现实生活的笔力（LEVEL E里其实也有体现）。
拿一个没有超自然元素的，类安达充的，现实题材青春故事让jump系漫画家画，得有一大半画不出来。
但是富坚能画好，他有这个能力。
19343917 发表于 2020-10-28 16:25
……只有王和麦触动到我了（不止两人的感情，两个角色本身也触动），还有一开始被吃掉的女孩回家的时候我 ...
尤匹和蝴蝶那两个逗比我觉得是蚂蚁本能里疯狂的一面，这种癫狂反而是贴合蚂蚁这种异种社会形态的
触手皇帝 发表于 2020-10-28 19:19
尤匹和蝴蝶那两个逗比我觉得是蚂蚁本能里疯狂的一面，这种癫狂反而是贴合蚂蚁这种异种社会形态的 ...
我能理解这个意思，但是总感觉最近的富坚絮絮叨叨的，一句能说明白的话来回来去地说
让one老师代工画如何 反正都是草稿 最近one老师画工也有进步
19343917 发表于 2020-10-28 19:34
我能理解这个意思，但是总感觉最近的富坚絮絮叨叨的，一句能说明白的话来回来去地说 ...
我觉得尤匹，蝴蝶和猫加上冈四个人在蚂蚁篇给我造成了一种真正异世界的感觉，其他人都是按我们正常人类的思维来思考和行动的，虫子的行动也在我们能理解的范围内，但是他们四个的行为是真正动物性的，三护卫就跟鲸鱼成群在海滩上死掉/大马哈鱼溯流而上产卵死掉/螳螂吃掉配偶之类你知道他们在做什么但就是觉得超出想象了，冈一直很动物但蚂蚁篇特别吓人我为奇犽哭了好几次...
himmel1827 发表于 2020-10-28 20:05
我觉得尤匹，蝴蝶和猫加上冈四个人在蚂蚁篇给我造成了一种真正异世界的感觉，其他人都是按我们正常人类的 ...
冈是真的很动物……其实没有蚂蚁篇他也活得像一只野兽：直觉先行，有一定善恶观，但是抵不过好奇心。
其他别人，尤其是群蚁，按照富坚设置的结局来看，他们和人类并无分别，甚至可以说就是人类，有一部分蚂蚁都直接回归人类社会了（我觉得蚂蚁长得比阴兽更像人）。
梅路艾姆的一生，既像是一个婴儿鸿蒙初开到逐渐成长的过程，也像是人类社会从茹毛饮血一直发展到建立文明，尊重情感的过程。
当然蚁王最后进化的有点太多愁善感了，你们想干啥干啥吧，我只想搞对象（这一点其实和树在仙水篇最后的态度很像）。
19343917 发表于 2020-10-28 20:25
冈是真的很动物……其实没有蚂蚁篇他也活得像一只野兽：直觉先行，有一定善恶观，但是抵不过好奇 ...
三护卫在蚁群里是特殊的，他们的动物性包括完全是为王而活的这点绝对凌驾于他们的个人意志，其他蚂蚁包括王都是带兽性的人，只有这三个是人形的兽，虽然都是蚂蚁但在我看来和能够回归人类社会的几乎是两种生物了
饭太稀 发表于 2020-10-28 21:38
三护卫在蚁群里是特殊的，他们的动物性包括完全是为王而活的这点绝对凌驾于他们的个人意志，其他蚂蚁包括 ...
还有一个问题就是三人实力太强，不干掉的话之后不好处理
19343917 发表于 2020-10-28 16:50
能不能细说一下，蚂蚁篇我看了很多遍了，直接说情节我就能反应出来。
我没看过那个帖子，只能说一下自己的理解。
嵌合蚁爬上大陆的时候只有一个想法，“我要生下王”，那个时候他已经不能动了，但是脑子里还有这样一个想法。这让我想到我以前上学的时候有一段时间想写小说，在回家的卧铺火车上睡不着，闭上眼睛就会想到“我一定要写出一部好作品”这种事，我觉得那时的我和爬上海岸的嵌合蚁是一样的，这是人心的共通情感——执着，我们都不畏过程，不在乎自己，只为求得那样一个结果，我是不想抬高自己，因为我什么结果也没有，但是他一画出来我就能明白，他想说嵌合蚁来了，她要把最优秀的王带给世界。
后来她的断肢被人类发现了，却无人在意，她不断地汲取营养，生下后代，这也对应了创作的过程，从万物中学习，吸收养分，然后诞生出作品，最开始的作品非常粗糙，是奴隶制，接着她的后代不断成长，学会了人类的礼仪，给自己起了名字，拥有了情感，还学会了念，到这里是王出生之前，别人帮他探索的内容，王诞生之后自己还会学习更多，这和人类的历史是对应的，每个人都以过去的历史和探索为基础，再去思索之后的事情。
我不知道作者的真正想法，但在我看来作者在整个创作过程中都是站在蚂蚁一边的，蚂蚁是作者从零开始创作的一条人类历史，是新的路线，也集合了各种错误的路线，有些被打倒了，有些融入人类，有些踏入新的征程，王和护卫可以看成一个人分成了四个部分，三个外在的冲动欲望保护一个内心。人类在这里是绝对的反派，小杰代表的更是人类本能的私心……
这些都是我的个人看法，对我来说，整个篇章看下来有一种荡气回肠的感觉。王是作者的儿子，主线是他对世界的探索，他最后屈服于爱，可以说猎人到这里就结束了，作者画完贪婪之岛就好像对小杰寻父的主线失去了兴趣，然后画了蚂蚁篇这种自己一直想画的东西。
本帖最后由 19343917 于 2020-10-29 00:57 编辑
始末院 发表于 2020-10-28 23:28
我没看过那个帖子，只能说一下自己的理解。
嵌合蚁爬上大陆的时候只有一个想法，“我要生下王”，那个时 ...
蚂蚁篇的确是有用蚂蚁族群短短的一段生涯暗合人类文明发展的意思，梅路艾姆当然是被富坚偏爱的角色，但是我不同意人类是反派的这个观点。
怎么说呢，富坚其实一直在表达和崇尚的一种理念，就是在一个很混乱复杂，山雨欲来，欲望纠缠，强敌环伺的环境里，角色要寻找的其实是自己的本心，要用能真诚面对自己内心的方式面对这个世界。
举几个例子，比如仙水，搞了一个巨大的阵仗，把人神魔三界都搅得不安宁，但是其实他最后只是想死在魔界而已，他的想法其实是很单纯的。再比如左京，耍阴谋，搞武道会，说是个幕后大boss并不为过，但是人家其实只是想挖个洞把人魔两界连在一起，想法再简单不过。再比如黄泉，魔界第一大阴谋家，耳听八方，天天就是算计，他最后面对魔强统一战是什么态度呢？解散了国家，放下了一切包袱，我其实也就还是个爱打架的白痴。所以可以看出，富坚一直在描写的就是角色应该面对内心最单纯的追求。
说回蚂蚁篇，这个篇章的主角其实就是梅路艾姆，他其实是一个一直在寻找自我存在意义的角色，一直想知道的不就是自己的名字么？蚂蚁王整个的生命就是为了找到自己存在的价值，他不断地学习，从一个残暴的食人生番成长到一个可以理解人类情感的生物，而且他最终也找到了自己存在的意义——就是为了和小麦一起下棋而已（整的跟佐为一样）。蚁王多纯粹的一个人，就这么一个想干的事。
小杰阿，包括猎人协会和背后的zheng客其实根本算不上敌人，梅路艾姆根本不恨他们，甚至敌意都没有，他们只是环境的一部分，只是蚁王在寻找自己内心真正追求时候的杂音而已。
这个故事吧，其实就是富坚讲了很多遍的一个故事，仙水/想死在魔界；左京/想挖洞；梅路艾姆/想下棋，替换一下主角和想要做的事，故事内核是不变的——愚公移山和精卫填海，讲的还是一个故事。
反正我是这么理解蚂蚁篇的，别人肯定有不同意见。
梅路艾姆和小麦这两个角色是没问题的，甚至可以说完美，但是其实在蚂蚁篇别的角色和剧情设置上，富坚失控了，我看到了很多重复的念能力，尤匹和枭亚普夫包括纳库鲁时候说了很多神神叨叨和自HIGH的话，我有时候看了就觉得“这是在说什么阿……”
蚂蚁篇一开始，蚁后的那种执著给你很深刻的印象，这种才是富坚应有的表达水平——情感是清晰的、描述是克制而且易于理解的。画到后来这种表达能力就没有了，最直观的一点就是一直在用旁白——想想一部电影有人一直在念旁白是什么感觉。
所以我对于蚂蚁篇的整体评价：想表达的内容表达到了，但是中后期过程开始混乱；主角（梅路艾姆，小麦）的描写很完美，但是许多配角的行为语言和相关剧情失控，最显眼的就是小杰开的那个挂，就跟幽助开的雷禅挂比一比，头发伸到天上，这个形象一点也不好看阿，很胡闹的吧？
19343917 发表于 2020-10-29 00:48
蚂蚁篇的确是有用蚂蚁族群短短的一段生涯暗合人类文明发展的意思，梅路艾姆当然是被富坚偏爱的角色，但是 ...
确实和仙水想死在魔界有点像，但是这次讲述的方法不一样，仙水的诞生就是那个黑之章，故事里是先出现了事件，再慢慢显出主谋，这是一种当时普遍的少年漫画处理方法，但蚂蚁篇从王他妈开始讲起的，还详细地写了王的成长过程，在这个过程中的很多行为都明显超过黑之章的内容了，但作者在这里还是很平常的描写了蚂蚁的成长，说明这个时候他已经觉得这种小事其实已经不怎么可怕了，真正可怕的是他在蚂蚁篇描述的其他的人类行为，比如ngl制造武器，东果陀的首领是个无能的废物，他已经觉得这些东西是比杀人和奴役这种因为无知而犯下的错误更可怕了。
拥有知识的人类比无知狂欢的人类更可怕，幽游白书也有这个意思，但毕竟还是局限在人类的角色中，蚂蚁篇实质性的站在了人类之外，人类在这里变成了无法理解的恶意，这是之前的反派无法展现的视角。
王也不是一开始就想下棋，他的求知欲和好胜心压倒一切，他对自己是世界的王这件事毫不怀疑，小麦是一个他没办法战胜的特殊存在，但他从来没觉得自己输了，这就和他后来和会长打的时候被打的前两下差不多，这次他时间充裕，所以他解读了会长的路数，最后将死了，他对小麦应该也是这种心态，他不觉得自己输了，他会觉得自己只是还没赢，并且很快就会赢了，赢了小麦（或者多赢几次）就把她鲨了，然后再挑战下一个项目，从和人打架到征服世界，他不觉得自己会输，小麦就是一个还没通关的游戏。
王一直是用这种很轻松的视角看人类的，直到会长自爆，在这里，人类那种无法理解的恶意彻底的展现出来，之后王失忆了，而且再也没有想起会长的事，不过他记得自己的名字，还知道自己中毒了，所以肯定是想起来了的，但漫画中王旁边再没有一格提到过会长。
我的理解是，他屈服了，他真心已经不想赢过谁统治谁了，赢了也没好处，赢了也不能证明什么，赢了也无法战胜人类的恶意，王的想法不见得有这么具体，但至少是在潜意识中他已经屈服于人类的恶意了，所以他最后想去做未完成的事，想要去死前赢了小麦，在最后的娱乐中结束生命，他的态度已经软化，但不是单对小麦一个人，他想起小麦之后，放过了普夫，放过了威尔芬，放过了那个挡在小麦前面的女的，后面直到下棋下到“原来我是为这一刻而诞生的”，他才真正把小麦从一款游戏变成了爱人，从这一格之后是漫长的九页黑，紧接着出现了王的尸体，王从醒悟的那一刻就死了，就只有那么短短的一瞬间。
始末院 发表于 2020-10-29 10:22
确实和仙水想死在魔界有点像，但是这次讲述的方法不一样，仙水的诞生就是那个黑之章，故事里是先出现了事 ...
也不能说他屈服了，他就是不在乎了。
那些乱七八糟的事都与我无关，我就简单下棋搞对象，别的事随便你们吧
猎人坑太大，角色多剧情复杂，这还只是一个继承篇，连黑暗大陆的门口都没踏进去。
比起猎人，如今更希望能等到剑风的结局。
其实啊，就是富坚义博把四王子的能力描述的太bug，后面的剧情续不下去了而已……
嘿嘿。
没让连载断在那个超写实大蟑螂特写那里我已经谢天谢地了
奇_伢 发表于 2020-11-10 15:00
其实啊，就是富坚义博把四王子的能力描述的太bug，后面的剧情续不下去了而已……
嘿嘿。 ...
其实会这么安排这能力本来就有点想挑战的意思吧，毕竟荒木也说过绯红之王没有碰到镇魂曲就是无敌的
个人还是希望看到有非剧情杀的描写来击破这能力的
火红之眼 发表于 2020-11-11 07:55
其实会这么安排这能力本来就有点想挑战的意思吧，毕竟荒木也说过绯红之王没有碰到镇魂曲就是无敌的
个人还 ...
还是有点不一样的，红王除了能力bug，面板也强大到攻守兼备。而四王子进入绝才能发动能力，虽然能力可自保，但此时等同于无念的普通人。
没想到都两年了有猎人味的作品太难找了，说不上为什么，但很奇怪的是来自深渊让我有点看猎人的感觉..
惊了，我同事说附件最好的作品是level E，你们同意吗？
19343917 发表于 2020-10-29 00:48
蚂蚁篇的确是有用蚂蚁族群短短的一段生涯暗合人类文明发展的意思，梅路艾姆当然是被富坚偏爱的角色，但是 ...
我认为结合蚂蚁篇的暗线分析，人类倒挺算反派的，漫画在这面的信息貌似更多。奇美拉蚁后随着不可能的洋流方向出现在一个毫无现代科技的封闭国家，随后又有数对菜鸟猎人被派去调查送头，副会长牵制住协会内部人员，利用阳谋使拥有武道家精神的会长在没有足够后援的情况下去送死，会长死后副会长第一时间回收嵌合蚁士兵，比杨德摆脱束缚，一行人重新开启黑暗大陆之旅。
从这个角度来看，会长那句“人类无止境的恶意”就挺指向性了，蚁王以为会长和自己是两个对弈的棋手，却在最后才发现，会长是被弃掉的棋子，自己是被将死的王，人类就算知晓将发生的惨剧，还是会为了自身利益做出这样的选择。嵌合蚁在人类世界的历史和人类在此期间所遭受的惨剧就像是那朵有毒的蔷薇和它的受害者一样，都是人类为了攫取利益而互相戕害的产物罢了。
从这个宏观角度来看，“反派”这一词似乎又显得太小了，这可能就是“人类无止境的恶意”吧。
nitrome 发表于 2020-11-11 13:08
我认为结合蚂蚁篇的暗线分析，人类倒挺算反派的，漫画在这面的信息貌似更多。奇美拉蚁后随着不可能的洋流 ...
这么说没错，蚁王在人类的恶意之下没什么还手之力
但是事实上不能说他屈服了或者被打败了，梅路艾姆已经不在乎人蚁之争了，他最后对人类最后没有恨也没有敌意，只是单纯想完成自己心中所想。
富坚对于这些阴谋诡计和复杂政治的看法和幽白时期一样，很low，追求内心最单纯的想法才是重要的
始末院 发表于 2020-10-29 10:22:19
确实和仙水想死在魔界有点像，但是这次讲述的方法不一样，仙水的诞生就是那个黑之章，故事里是先出现了事 ...蚁王最后是朝闻道了啊
死而无憾的结局对他来说挺好的
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