kyonkoo 发表于 2020-10-23 14:11

KOPKOM 发表于 2020-10-22 11:52
突然想到一个有意思的问题，现在如果把全世界最顶尖的一批棋手集中起来，然后和阿法狗下盘棋，阿法狗按普通 ...

依然是0%。
换一个类比，把世界上所有顶尖业余棋手聚在一起不限时讨论，能赢顶尖职业棋手（比如大家熟悉的柯洁）的概率也约等于0，原因在于技术层面全方位的差距。而阿法狗和柯洁们的差距可能还要更大的多。

knightfeather 发表于 2020-10-23 14:30

竞技类作品是这样浓缩了残酷，但胜负局里除了唯一结果还有自身审视，我个人不赞同前面说到越智的某层，在选拔中主动提出加赛这段是他棋手自尊最高光的地方

タマネギ 发表于 2020-10-23 14:40

kyonkoo 发表于 2020-10-23 14:11
依然是0%。
换一个类比，把世界上所有顶尖业余棋手聚在一起不限时讨论，能赢顶尖职业棋手（比如大家熟悉 ...

这我不同意，自从ai出现后顶尖职业和业佘顶尖的差距大概就只有让先了。（有交流赛的）一大群业佘顶尖打老柯那真不是接近0。ai和职业嘛。野狐有ai让二子和职业下，大概胜率为1000分1

mofuli 发表于 2020-10-23 15:30

实际上让一群职业棋手讨论，还不如一个职业棋手自己下得好。以前有过这种表演性的“团体赛”。下过的都说还不如单自己下。

kyonkoo 发表于 2020-10-23 15:33

タマネギ 发表于 2020-10-23 14:40
这我不同意，自从ai出现后顶尖职业和业佘顶尖的差距大概就只有让先了。（有交流赛的）一大群业佘顶尖打老 ...

先不论业余职业差距是否真的只有让先了（今年年初职业业余让先对抗赛6：0还历历在目），我始终认为下分先的话，100个臭棋篓子（无贬义，相对于职业顶尖而言）的智慧加一起的效果是值不上一个贴目的。
其一，就像人类顶尖和电脑下棋50手以内就大势已去了一样，业余和职业顶尖下也大致差不会太多
其二，乌镇的教训告诉我们，多人讨论的效果可能还不如独裁（毕竟某个特定的局面不一定有标准答案，出现分歧的情况，不下到最后谁也说服不了谁啊）
其三，不限时讨论本来也就是个理想情况...

ualiant 发表于 2020-10-23 16:16

DarthAka 发表于 2020-10-23 16:19

现在的吹法变成某某前多少多少手都在AI首选或次选之内了

jack1213 发表于 2020-10-23 16:38

现在ai已经说明古棋都是cjb。柯洁当时小时候也不被认为是天赋最好的。为什么这种日系的剧情永远是设定天赋永远不变都是线性成长

满月诗篇 发表于 2020-10-23 16:46

所以ACG运动题材局限在校园特别是高中3年里还是比较适合的
学生有的是热爱，有的是拼搏，有的是悔恨，无论是天才还是凡人都有寄回，而这终究是青春的一页，翻过去之后就升学了长大了

真正的职业的领域，反而纯粹到残酷了

妖刀 发表于 2020-10-23 17:59

lesangellos 发表于 2020-10-23 18:38

百合豚 发表于 2020-10-23 19:10

haruhiismer 发表于 2020-10-23 19:16

冰狼芬里尔 发表于 2020-10-24 20:55

说句题外话，我想起进藤光老母的那些小黄本，而且不少是跟越智的。

周扒皮 发表于 2020-10-24 21:05

不吃芹菜 发表于 2020-10-27 08:49

19343917 发表于 2020-10-22 11:44
也不是，越智和和谷肯定不是爱好者了。

他俩不是

我意思热爱一个东西这件事本身只能说明是这件事的粉丝。爱好者。
是不是能打要看是不是真的有这个天分。有可能根本不喜欢这件事，但是天生就是干这个的料。
天分加热爱当然是更好了。

nervpp 发表于 2020-10-27 09:31

nervpp 发表于 2020-10-27 09:31

stevenzero 发表于 2020-10-27 10:29

我觉得最残酷的是谷歌大佬们其实对围棋未必有多大兴趣，买下deepmind支持alphago发展仅仅是对他们的ai算法感兴趣，并想验证一下自己的TPU硬件，出成果后也不打算继续深究。但就是这样，流出的成果就足以让围棋界叹为观止了。

希斯塔姆 发表于 2020-10-27 11:39

不上不下是最难受的，反而那些职业考试早早收获五六败的更想得开
比如我最爱的奈濑明日美小姐姐

https://ss1.baidu.com/6ONXsjip0QIZ8tyhnq/it/u=3883652455,4116508234&fm=173&app=25&f=JPEG?w=422&h=323&s=1A8A7023118046FA9D7435CF0100A0A1

19343917 发表于 2020-10-27 13:38

希斯塔姆 发表于 2020-10-27 11:39
不上不下是最难受的，反而那些职业考试早早收获五六败的更想得开
比如我最爱的奈濑明日美小姐姐


这张脸和夜神妆裕一模一样啊

takami 发表于 2020-10-27 14:16

普通人的失败感其实还是萝莉控龙王里描写得更直白点

主角的师姐挣扎来挣扎去不如银子，而银子和主角之间又差着十万八千里

THY_HABITΑT 发表于 2020-10-27 14:55

gensuo 发表于 2020-10-27 16:14

体育竞技中还有一种残酷是棋魂没有表现出来的，那就是随着年龄增长竞技水平下滑。

棋魂里的前辈棋手基本都是顶尖高手，尤其是塔矢名人，基本是作为Boss出现。而现实中棋手职业生涯是有限的。其它体育活动一般都有生理上的限制，到年龄自然而然就退役了。围棋是脑力运动，只要想下可以一直下到老，可是水平再也回不去了，那种无力感会更强烈。

就拿李昌镐来讲，他是吴清源之后最传奇的棋手，巅峰期统治力无人能比。可是大家知道他现在还在下棋，变成二流棋手了吗？他偶尔还能进大赛，后果就是被各路小将爆锤。作为曾经的世界第一人，从神变成了一介凡人，我难以想象他怎么接受这样巨大的反差。有的棋手就完全接受不了，比如李世石，他选择了退役。从李世石与阿尔法狗对弈下出神之一手，到2019年退役，前后还不到三年。最近的朴申七番棋，朴廷桓被申真谞一上来就杀了个3:0，不知道他心情如何。

这就是竞技的可怕了，不管走到多高多远，早晚被后浪拍死。按理说应该急流勇退，可是真到过巅峰的人，他对这项竞技的热爱和付出是超乎想象的，没几个人能心甘情愿地离开。就像二次复出的乔丹，即使知道是个错误也要硬上。

eilot 发表于 2020-10-27 16:22

記得還有不上不下的知名棋士，就是賣假貨那位，再上去他已鬥不到高排位，結果只能靠以前知名度來賣假簽名或假木棋盤
被小光踢爆(其實是佐為)，幸好旁邊剛好又一位名人幫小光證實，否則小光他基本上沒命離開會場吧(失實誹謗，令知名人士名聲受損，賠錢賠到全家破案，還要隨處亂說)，
當然他在現場找到塔矢(父子2人皆可)的話，反而對方死得更慘，死無全屍那種...
但事後才要找證據的話，就要先找回當天賣假貨的人願意出來說話，但考慮名聲也未必會出來頂證，這時又是要靠塔矢找證據出來，找受害人出來
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