不吉波普第十卷里为什么菲尔塞弗会被认为是世界之敌？
不急波普说他是无为，而又在事件传播自己的无为而为敌，可是我自己却怎么都难以理解这段话的含义，是因为他本身的无意义就是对世界有害的嘛？不论是加速进化还是试图停止进化的可能性世界都不允许？。而且从结果上来说他只是水乃星透子所处的组织末端，不急波普更像是对应水乃星透子所产生的危机而出现的，菲尔塞弗事件不过是其中的一部分而已。
贴一下原文
“这世上，不存在没有对世界做过什么的人。你虽然主张你自己‘什么都不做’，但是你已经在世界中，创造了名为‘你’的可能性。”
“……？，？你在说什么……？”
“问题不是你有没有能力——那种东西反而不值一提。问题是，你的存在即是‘那种存在’罢了——仅此而已。”
“————。”
“你说你的能力消失了……也许，这才是你最后的机会。但是说到底，不管你有没有能力……你也只能当你自己啊。你知道你自己是什么吗。”
“…………。”
“你是‘无为’啊。是不因为任何事物所存在的存在。你的存在本身，就对其他的事物，甚至对你自己没有任何意义——你有没有能力，跟这一比简直不值一提。”
不吉波普的视线紧盯着他。
他的斗篷随风飘荡，如同热浪一般。
“你有很多敌人吧。至今为止你也遇到了数次压倒性的危机了吧。但是每一次你都得救了。所有人都做出了，你无路可走的判断——但是这是错的。你不是无路可走。而是你从一开始就判断自己不需要路，于是你自己把路破坏了。然后……你在世界中传播自己的可能性。不在前方留下任何事物，有的仅仅是烟消云散的未来——所以。”
不吉波普脸上浮现出，如同悲哀，如同憎恨一般的左右非对称的表情。
“所以——你是‘世界之敌’。”
“…………。”
他茫然了。
这人究竟在说些什么，完全无法理解。
但是他，理解了一件事情。
这家伙，会杀死他。他能实感到这毫无疑问。再这样下去的话不妙。不想个办法，说服这家伙的话……！
“等，等下——你是不是说了‘世界之敌’。”
“啊啊。”
不吉波普点头。
“那，那么——我对这个有些头绪！”
他拼命地喊叫着，对此，不吉波普第一次表露出了像是反应一样的反应。
“你说的，是什么意思？”
“——有一个，给了我‘能力’的家伙！那家伙为了达成自己的目的利用了我！”
他鼓起干劲论述着。
“那家伙有着能看见‘人之死’的能力！那家伙发现了生命是由‘死’这个能源驱动的！那家伙才是，所有一切的元凶！”
这是充满了谎言的他，第一次打心底的想要说出“真实”。
不清楚他是知道了，还是不知道。不吉波普平静的听着，然后质问道。
“——所以，那个人打算做些什么？”
“那家伙想要把人世间都关进‘梦境’之中！她想要收集飘散在世间的那些没用的‘死’，然后重新创造世界！”
“真的吗？”
“那，那当然！我不就是证据吗！”
摇曳的身影点了点头。
“原来如此——确实有说服力。”
然后他再鼓起干劲，说道。
“你原本的工作，就不是为了我这种渣渣一般的存在，而是为了跟那种庞大的敌人战斗对吧？”
“你想说，我没工夫理你吗。”
不吉波普的语气带着嘲笑，但是他却狠狠的点了点头。
“没错！——说到底，你说现在的我是世界之敌？如果是的话，那么没有能力，没有目的的家伙不全都是了吗，那种家伙在这个世界中不是随处可见吗？那你难道岂不是忙不过来，到处都是敌人不是吗？你是为了保护这样的世界所存在的吗？”
面对这些质问，不吉波普的表情上多了一丝微妙——但是很明显的阴翳。
“没错——那正是，我这样如同泡沫一般的存在，所直面的绝对矛盾（paradox悖论）。”
语气中带着一丝寂寞，又充满草率，如同放弃了一般，但是又带着挑衅，十分的奇妙。
他察觉到这细微的变化，于是火上浇油。
“没，没错——如果你是为了与‘世界之敌’战斗而存在的话，那么你毫无疑问——是为了跟那家伙战斗才出现在这个世界上的！我可以帮助你跟那个敌人战斗！”
他挥动着双手，**的说道。
“————。”
不吉波普变回了之前的面无表情，然后沉默了一会儿，然后点头。
“——看来你说的，不是谎言。我也确实，有这么一种预感——在何处存在着，决定性的使对世界的危机起反应的我存在成立的‘根源’才对——或许你说的‘那个’就是。”
“没，没错吧？”
他的表情放松了，看起来是觉得进展十分的顺利。
“那么，那个人叫什么名字呢。”
不吉波普问道。他挺胸回答道。
“那家伙的名字，叫‘水乃星透子’……！”
当他把这个名字挂在嘴边之时——他自身也没有察觉到——他在介绍这个名字的时候，即使是在这种情况下，他依然莫名的充满了自豪。这个名字，就是这样的存在。
本帖最后由 aptx8285144 于 2020-10-22 09:30 编辑
菲尔赛干死了反统自阵营的那么多人（尾随雾间和朱己的那几个人），还意图把自己的存在感扩大，袭击雾间和朱己，干掉了朱己的养母（统自的监护人）这还能叫什么都没做吗，不过我觉得最后泡泡过来一趟的本质原因还是因为他和水乃星过去的那点因缘吧 不吉波普的世界之敌我到现在都没懂，动画前几集那个男学生成为世界之敌我一直以为是因为他的作为会让共鸣者发信号导致地球毁灭，结果楼里有人说是因为他自己。。。当时我就纳闷了，他就一认识怪物的普通人，了不起祸害一个城市，也能当世界之敌吗 ttgg777 发表于 2020-10-22 09:31
不吉波普的世界之敌我到现在都没懂，动画前几集那个男学生成为世界之敌我一直以为是因为他的作为会让共鸣者 ...
挽救世界的的确是因为纸木城田中新刻敬等人努力而避免了被发射光炮（共鸣者的报告），但是泡泡的个人判断是早乙女会比曼提柯尔对于世界更危险，我是理解为早乙女更善于隐藏自己的“愉悦本质”和心机深（我记得原作有个情节是他装乖孩子，和雾间对话后转身变脸，动画里他的演技也不错了），让他发展下去会比只知道吃人的慢提柯尔更危险 aptx8285144 发表于 2020-10-22 09:39
挽救世界的的确是因为纸木城田中新刻敬等人努力而避免了被发射光炮（共鸣者的报告），但是泡泡的个人判断 ...
心机深的快乐犯全世界成千上万，有啥可警惕的，如果这种就算世界之敌不吉波普不得累死 本帖最后由 突发性哮喘病患 于 2020-10-22 10:42 编辑
ttgg777 发表于 2020-10-22 09:52
心机深的快乐犯全世界成千上万，有啥可警惕的，如果这种就算世界之敌不吉波普不得累死 ...
你把不吉波普理解成型月里阿赖耶识排遣的守护者就行，世界之敌往往并不是某种具有物质上的毁灭性的东西，而是妨碍“人类当下”的事物，一般物质上的危害往往不会触发这种机制，能触发的大多都是试图试着人类快速进化或者思想停止不懈一类的事物，早乙女因为遇到了食人者而认知到了自己的内在，而这个内在本身会蚕食世界所以才会被认为世界之敌，而且这个敌人又非人类社会能自我消化的存在【主要是因为食人者的强烈的身体机能是连统合机构都棘手】，简单的来说就是思想和认知和当前的世界有着冲突，并且认为自己的思想才是正确以强烈的意志力和行动力去试图改变当前的世界的人就是世界之敌了。
顺便一提不吉波普这个自动装置不止附身在宫下藤花身上，而世界之敌也并非不吉波普来解决有的时候是经由他人之手，只是出现世界之敌的可能性的时候不吉波普会自动的浮现，TV里威胁度最大其实还是水乃星透子就是了，对人类进化的加速已经到了着手实验的阶段了 突发性哮喘病患 发表于 2020-10-22 10:15
你把不吉波普理解成型月里阿赖耶识排遣的守护者就行，世界之敌往往并不是某种具有物质上的毁灭性的东西， ...
这么唯心啊，我还寻思着这早乙女论破坏能力也就是一精英**（还是靠着食人魔），论思想反人类反社会的变态全球拉个几千万很轻松。所以早乙女到底认识到什么内在了。。。 本帖最后由 突发性哮喘病患 于 2020-10-22 11:12 编辑
ttgg777 发表于 2020-10-22 11:07
这么唯心啊，我还寻思着这早乙女论破坏能力也就是一精英**（还是靠着食人魔），论思想反人类反社会的变态 ...
是对活着的憎恨，简单的来说早乙女可以利用食人者的特性渗透整个人类社会来蚕食当前的世界，只是危害的大小并不能作为不吉波普的行动条件就是了，而是是否有着的那样的可能性。 突发性哮喘病患 发表于 2020-10-22 11:11
是对活着的憎恨，简单的来说早乙女可以利用食人者的特性渗透整个人类社会来蚕食当前的世界，只是危害的大 ...
也不是没可能性，食人魔先吞政府的人，一层层往上吞到首相，然后趁着美国总统来访吞了他，最后乱扔核弹，好像也有机会。 ttgg777 发表于 2020-10-22 11:14
也不是没可能性，食人魔先吞政府的人，一层层往上吞到首相，然后趁着美国总统来访吞了他，最后乱扔核弹， ...
主要是我记得扩大奴隶圈的计划是早乙女提的，遇到他之前的曼提柯尔几乎毫无顾忌无论是学校还是外面都在想着吞人的粗糙手法（路过的早乙女都会发觉有不对的气息）加上它是共鸣者的复制体而在实验机构逃出（黑田的袭击），只有一个人的威胁还是比有人类共犯的小很多 ttgg777 发表于 2020-10-22 11:14
也不是没可能性，食人魔先吞政府的人，一层层往上吞到首相，然后趁着美国总统来访吞了他，最后乱扔核弹， ...
https://www.lightnovel.us/cn/detail/963987 可以去看第三卷的后记，水乃星有点透早乙女的本质 突发性哮喘病患 发表于 2020-10-22 14:31
https://www.lightnovel.us/cn/detail/963987 可以去看第三卷的后记，水乃星有点透早乙女的本质 ...
我人晕了，这什么意思，日本人能不能讲讲人话
“我想也是。但是呢早乙女君，你觉得自己很难理解这种想法，但是这个世界上不存在从未想过‘这种世界毁灭掉就好了’的人类哦。无论何人，都会在心里的某个角落，悄悄地渴望着将所有的一切归零，渴望着完成清算。也会与此同等地渴望着所有的一切都会顺心如意，渴望着能自由自在地幸福生活下去。这两种思维来回撕扯，而自我则漂浮在两者之间。这就是人类。但是你并非如此。你不在任何一边。你觉得人类早晚有一天会消失，这不是虚张声势，不是妄自尊大，也不是叛逆反动。只是因为你实感到了这件事。这代表着什么，你自己并不明白，也没有明白的必要。但是除你之外的所有人都在有意无意地无视这件事，所以为了这产生的偏差，只要你还心怀终末的实感活着，你就不得不成为世界之敌。无法拒绝，没有选择，你将把邂逅的对象引上这条道路。但那不会是我，也不会是雾间凪吧。在你看来，我们两人的能力都远不足够，缺少魄力，不过是优柔寡断的胆小鬼罢了。” ttgg777 发表于 2020-10-22 16:48
我人晕了，这什么意思，日本人能不能讲讲人话
“我想也是。但是呢早乙女君，你觉得自己很难理解这种想法 ...
水乃星在谈话中认定:早乙女对现在的世界必然灭亡潜意识里是坚信的，认为他非常危险是世界之敌吧 aptx8285144 发表于 2020-10-22 17:35
水乃星在谈话中认定:早乙女对现在的世界必然灭亡潜意识里是坚信的，认为他非常危险是世界之敌吧 ...
艹，地球又不是多特殊的星球，认为他会灭亡有什么奇怪的吗
—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 本帖最后由 aptx8285144 于 2020-10-22 18:59 编辑
ttgg777 发表于 2020-10-22 18:48
艹，地球又不是多特殊的星球，认为他会灭亡有什么奇怪的吗
—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 10上的 ...
但是潜意识里坚信甚至多少期盼着这样灭亡（我觉得指的是他相信人类的灭亡），而且从早乙女最后推开曼提科尔的选择看他也是不太在意自己死亡的人（我是怀疑他对曼提科尔没啥感情的），我感觉早乙女更像是一个不太在意自己生命版本的麻婆 ttgg777 发表于 2020-10-22 16:48
我人晕了，这什么意思，日本人能不能讲讲人话
“我想也是。但是呢早乙女君，你觉得自己很难理解这种想法 ...
其实水乃星已经讲得很清晰了。
水乃星的意思是，所有人心中对世界都同时有两种想法（期望），一种是希望世界存在下去，一种是希望世界毁灭。当然，大部分时候都是潜意识的。前一种想法是认同世界，后一种想法是不认同世界。
举个例子，我每天加班很累，就希望世界毁灭，但看动画很快乐，又不希望世界毁灭了。大部分人都是这样的，在两种想法之间左右摇摆，寻找一个平衡点：虽然加班很累，但一想到看动画很快乐，我就还能活下去。但早早乙女不是这样，他觉得世界一定会毁灭，而且认为周围的人都在说谎。
实际上我觉得，这段话重要的倒不是对早乙女的评价，而是这段话里提到的早乙女对周围人的看法。理性上能认识到终结和全身心地接受终结是不同的，而早乙女不知道为什么成为了后者。 楼主既然知道世界之敌的判定与物理破坏力无关，也知道不吉波普出现的契机其实是水乃星透子，那还有啥疑惑啊
在意的点是“没有能力的人居然也会被判定为世界之敌然后处死” 吗？
或者，是心里不太认同"无为"对世界的危害性？ 这个我觉得欺诈师不只是字面上的无为，而是逃避和拒绝，断绝自己的可能性缩在壳里，并且他自己的末路（遇到突发情况的战斗就死翘翘了）也说明了这种做法是没有未来的。
这是他自己做法的问题，应该比较好理解。还有一点比较关键的是他的性质、被动效果，也就是这种无为的“传播性”。这可能就不太好感同身受了，确实有点自我意识过剩的中二感。
楼主好像也喜欢看戏言系列，那我这里还有一个思路，就是从西尾维新对上远野浩平的致敬（只是猜测，隔壁楼主请别a过来）中找思路：戏言系列也有一个“无为式”的概念，阿伊就是无为式，同样也自称为诈欺师，本人具有无秩序罪恶磁场，能【吸引各种奇怪的人】，是处于漩涡中心的最弱，拒绝成长和变化的少年。
回头来看无心之红的欺诈师，从结果来看，不就是他的性质吸引了水乃星透子对他进行投资？这样的人放任下去也许会产生各种各样的问题吧。也许这就是他所谓的可以传染的危害性吧
kuuhiz 发表于 2020-10-23 00:24
楼主既然知道世界之敌的判定与物理破坏力无关，也知道不吉波普出现的契机其实是水乃星透子，那还有啥疑惑啊 ...
嗯，主要是无为的传播性这一点，当初的思路是菲尔塞弗将死从他人身上抽取而导致了无法死去又无法拥有未来的人存在，间接了制造了和自己一样的存在，只不过作品里并没用明确的指出传播是什么而让人感到云里雾里，只不过你说的思路也是其中一种思维方式。 ttgg777 发表于 2020-10-22 02:48
艹，地球又不是多特殊的星球，认为他会灭亡有什么奇怪的吗
—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 10上的 ...
作為知識理解道理是不同於跟身心的都接納這事實
早乙女更恐怖 他是生來對毀滅就有所頓悟 並且純粹自然的以毀滅為前提過活
這也是為甚麼水乃星看不到早乙女心中的死
毀滅對於早乙女太過理所當然 生死概念對他來說只是虛像 甚至是沒有去認識的東西 Niu 发表于 2020-10-23 10:21
作為知識理解道理是不同於跟身心的都接納這事實
早乙女更恐怖 他是生來對毀滅就有所頓悟 並且純粹自然的 ...
有点阿斯伯格的感觉，可这种人全世界怕是有几百万吧。。。 ttgg777 发表于 2020-10-22 19:16
有点阿斯伯格的感觉，可这种人全世界怕是有几百万吧。。。
是啊 所以世界之敵並不是什麼特別或是稀有的東西
甚至普通人也能因為一念之差成為世界之敵 Niu 发表于 2020-10-23 11:33
是啊 所以世界之敵並不是什麼特別或是稀有的東西
甚至普通人也能因為一念之差成為世界之敵 ...
还是作者起的名字太大了，世界之敌怎么听都是大反派的称号。 本帖最后由 黄金蔷薇 于 2020-10-23 15:21 编辑
ttgg777 发表于 2020-10-22 11:07
这么唯心啊，我还寻思着这早乙女论破坏能力也就是一精英**（还是靠着食人魔），论思想反人类反社会的变态 ...
换个比较现实的角度来说吧，早乙女正美是提出用“肉桂香水”扩散食人魔的概念发想的源头，而感染者可以用自己大脑组织为原料持续生产肉桂香水，持续扩大被害者范围。旧动画《幻影死神》的幻想早乙女正美是去了东京才被幻影不吉波普杀死的，而幻影早乙女去东京时的心理独白是他要在大城市全力扩散他的香水网络，也就是说，假如早乙女本体没有在小镇被消灭掉，他一样会到人口过千万的国际化大都市去扩展麻药网络，而且是非常隐秘的扩散，感染者表面上跟正常人没有分别，到那时药品流通会发展到无法彻底清除的地步——只要有一两个零星幸存者伪装人类躲过清理，即使早乙女没了，他们也可以自己生产继续扩散药品。
原作是在一两周之内就把早乙女解决了，所以受害范围才没有出学校，可以认为假如没有短时间内找到早乙女和曼提柯尔这个制药源头，等早乙女离开小镇到了东京，传销网络在人群中铺展后，就难以消灭。甚至即使早乙女的网络被消灭，肉桂香水的配方可能会被某些组织取得，搞出别的生化危机事件。
最初的曼提柯尔只是强壮点的野兽，不穿衣服，不懂处理尸体，只要尸体被发现，人类政府迟早也能够解决，受害范围可能都不会超过这个镇。早乙女天才般地利用食人魔的组织搞出了一套伪装麻药的“肉桂香水”传销网络，比单个食人魔危害大多了，甚至可能扩散到国际之间。
黄金蔷薇 发表于 2020-10-23 13:11
换个比较现实的角度来说吧，早乙女正美是提出用“肉桂香水”扩散食人魔的概念发想的源头，而感染者可以用 ...
我到没想到这一层，其实吞人再伪装这个能力已经挺bug了
—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
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